СМБАТ

И с комментатором спортивных новостей то же.все новости-то-борец борется с Арменией,побеждает и получает кубок Ириванского ханства,бегун одным прыжком оказывается у стен Степанакерта-пардон,Ханкянды),стрелок из лука одним выстрелом снимает 100 дашнаков,плавцы по рекам проплывают аж до Гейчы,футболисты забивают тысячи голов в ворота Шушинской крепости,где укрылись коварные дашнаки и т.д. Одним словом из всех граждан АР,можно пускать лишь памятмик(а Памятник в этой стране больше чем просто рядовой гражданин) Ленину,или кому-нибудь еще...

В принципе такая реакция вполне естественна. Было бы странно ожидать что-либо иного от людей воспитанных на всяких Гамидах Гамидовых и прочее,даже с самым либеральным мышлением,хотя и у нас порой перебор получается. Некоторые из их юзеров, конечно же, подавляют в себе чувство ущемленного национального самолюбия,стараясь казаться самим же себе объективными. Однако противоположная армянская позиция,а они подсознательно отталкиваются от наиболее оскорбительной для себя позиции,в конце концов выводит на арену "куклу" того самого ущемленного национального самолюбия,где за те или иные нитки как раз и тянут всякие Гамиды Гамидовы. Еще небольшая группа азюзеров просто работают на азагитпроп. Другая группа-провокаторы.

Спирит джан,лет 30 назад и азербайджанцы не Ирана не были врагами армян,точно также женились на армянках и все такое. Политические реалии на многое влияют. Ситуация на севере Ирана нам не так уж и известна,поэтому так однозначно утверждать то,что хотелось бы видеть,вместо того что на самом деле не стоит,тем более так однозначно.

Солнычка джан,в принципе война будет крайняя мера,судя по поступкам Ильхама,у него есть стремление вырваться из под тени отца,которое плохо подавляется,и есть вероятность,что он сорвется. Сейчас все учения,угрозы,это шантаж международн.сообщества,будто он сдерживает войска и только приличие мешает ему восстан.целост. Но он становится заложником собственной пропаганды,и если это будет долго продолж.,азцы зажарят его на этих коммуникациях и керосине. Мне тоже визит Переса кажется не случайным и св9занным отчасти с последними событиями в Иране. Мне кажется у южных аз-цев что то назревает.

Ильхама преследует комплекс сына памятника,он не хочет оставаться в тени отца,честолюбив,стремиться прославиться и сохраниться в истории. Потому,в принципе, он может начать войну,тем более прекрасно понимает,что хотя бы бывшее НКАО с коридором,уже и посредники не готовы отдать Аз-ну. Недооценка противника,конечно,одна из грубейших ошибок. В войне побеждают наиболее сплоченные. Многие забывают,что победа в прошлой войне досталась нам не на блюдечке с голубой коемочкой,потому она и столь ценна. Новая война будет совершенно другой,хотя бы потому,что границы уже ни те. Будет намного жарче(>+40C),и на наше поколение ложится огромная ответственность за судьбу Армении.

Ай молодцы,они уже во время учений разгромили "условного" противника,восстановили территориальную целостность,небось и ноги в Гейче помыли...чего еще надо ара,каждый раз с блеском восстанавливают целостность,и каждый раз о каких-то 20 % говорят. Ну да памятник с ними...

Десперадо джан,пример Лори я приводил,потому что считаю Арцах такой же частью Армении. Предоставляя же безусловное право народу Арцаха на выбор судьбы, нужно понять,что этот выбор зависит во многом от нынешних действий,от сегодняшней политики,вот почему я говорю об опасности игр в независимость.

Десперадо джан,если вести определенный ряд действий,и Лори,и Тавуш и Апаран могут не хотеть в составе Армении,т.е.предоставьте Лори особые полномочия,наделите ее руководство высокими полномочиями,представьте ее на международном уровне и потом отмените все эти полномочия. Всегда найдутся люди,которые будут против этого,а при определенной политике "лоринского руководства",это могут быть большинство граждан. Это чисто гипотетический случай. Еще один пример это Нахиджеван,где формируется особое самосознание,что нам наруку и мы должны этому содействовать. И в случае с Арцахом всегда найдутся силы,которые захотят его отдельному существованию,т.к.наш народ в таком случае будет слабее. С Зиданом я соглашусь,что потрепать нервы Баку можно,только осторожно и продуманно.

Независимость,даже формальная,приводит к появлению отличительного самосознания. Сербия и Черногория населены одним народом,результат мы знаем сами. И безо всякого там признания Азербайджан нас обвиняет в аннексии,точно так же как и переговоры ведутся между Саргсяном и Алиевым.

А не кажется глупым признание НКР,если конечная цель-объединение двух осколков Армении. Что за неосмысленные игры в независимость,НКР,РА. Может еще объявить о независимости марзов РА? Армения нынешная это сумма НКР И РА. Идея двух армянских государств пагубна для нашей нации,распыляет ее силы. Армянский народ на своей родине должен иметь одно государство,без всяких там аббреавиатурных РА,НКР,ЗР,СР,АР,НР и т.д.

Ээ,дорогой,где вы видите эротические переживания Кинзы,он же вообще вегетативным способом размножаеся

Ээ,дорогой,где вы видите эротические переживания Кинзы,он же вообще вегетативным способом размножаеся

Десперадо джан,они нашли способ против коварных осетров...в качестве нажвики будут использоваться маленькие статуэткии Гейдара баба. А он еще как коварен,скольких осетров на икру гаденыш сгубил! Но,думаю, после победы над осетрами они потерпят поражение от "нефтяного пятна"

И в каком месте она нас поимела?

Кстати,армия Азербайджана действительно самая сильная,думаю по перетягиванию канатов они нас выграют. А на самом деле при хорошей организации армии при имеющихся средствах они могли бы представлять серьезную силу,но в близайшие лет 15 этого вряд ли следует ожидать.

Чем больше они самодурством занимаются,тем для нас лучше. Правильно,правильно Кылыдж эфенди,самая сильная... Давайте дузья,не стесняйтесь,нападайте на Армению,да чего уж там скромничить,на Иран,Россию,Грузию,Каспийское море...

Уважаемый Mr.F., я тоже ночью не спал,готовился к экзамену,не самые конкретные мысли конечно. Но вы не ответили хотя бы на один из вопросов. Понятно,что русские ни с Луны свалились,но ведь они правили в закавиазье около 180 лет,а Эриванское ханство сущесвовало около 80,и то в вассальной зависимости от Грузии,русские оставили здесь куда более заметный материально-культурный след,нежели азербайджанцы,спрашивается,кому отдать приоритет? Я не отрицаю право азербайджанского народа на достойное государственное существование. Я даже не согласен с тем,что вы забыли об иранском Азербаиджане,т.к.тут вы следствие путаете с причиной. Если бы Иран был слабым гос-вом,тут же появились бы огромное число сторонником этого движения,инициированные политикой. Не знаю ,насколько вы осознаете эту связь. Вы,возможно не думаете,что то что вы думаете,это то,чего от вас хочет политическая идеология,чтобы вы думали. Сумбурно конечно,но по сути. И если вы действительно ищете истину, не пытаетесь ее найти сейчас,сейчас вы ее не найдете. Даже тот кажущийся истинным результат,к которому вы придете сейчас,покажется вам ложным,спустя полгода,если не раньше. Поэтому вам сейчас следует отложить спор,и взяться за изучение истории региона,привлекая как можно больше нейтральных источников. Это длительный и кропотливый процесс. Сейчас же нам спорить неочем,да и глупо. Насчет Сумгаита или Ходжалы,скажу вам,что же заставило десятки,сотни тысяч человек,с примерно одинаковым распределением пороков в обществе обеих народов,встать на кровный путь,обвинняя друг друга в смертных грехах. Неужто вы не встречали подонков среди азербайджанцев,среди армян. И еще,заметьте что мы требуем земли,где нет ни нефти,ни равнин,-горные,пересеченные местности,да еще и отдаем за это тысячи жизней. О чем-то это да говорит. С уважением.

Как только советская машна дала сбой,КАРАБАХ опять вышел из под контроля Баку. Не кажется ли вам странным,что власть Азербайджана в Карабахе изначально зиждилась на внешних силах-сначала турках,затем англичанах,затем своетский строй,то это власть фиктивна и ни о какой территориальной целостности говорить нельзя. Если перед включением в состав Азербайджана народ был против этого,если спустя 70 лет он не изменил свое мнение,то о какой территориальной целостности можно говорить? То что там жили ваши соотечественники понятно,но и мои соотечественники жили у Шемахи и Шеки,причем немало,ну и что? Теперь уточнение о 100 лет. С 4 июля 1909 по 21 апреля 1918 года-это территория Российской империи. С 21апреля по 26 мая 1918-ЗфДР. Летом небольшую часть Карабаха захватывают турки и войска АДР,большая часть сохраняет самостоятельность. С этого времени Карабах спорная территория до 1.12.1920 г. В апреле Карабах занимают на месяц войска Армении. С 1.12.1920-5.07.1921-фактический в составе Арм.ССР. С 5.07.1921 года под 20.02.1988 в подчинении Баку. С 20.07.88г-4.06.09 г.не подчинюется Баку. Давайте посчитаем все вместе посчитаем. В составе Азербайджанской ССР-67 лет(пусть 70). В составе независимого Азербайджана-менее двух лет как спорная территория.причем около 1 месяца в составе Армении добровольно,около 8 месяцев Арм.ССР. В новейшее врем9 независимому Азербайджану не подчиняется-минимум 18 лет(+3).

Mr.F.,еще небольшой вопрос. Карабах последние 100 лет просто не мог принадлежать Азербайджану,так как 4 июля 1909 года это безусловно была Российская империя. К 1917 году 90% процентов населения бывшего НКАО-армяне. В 1918 году,турки захватили большую часть закавказья,вынуждены были признать независимость Армении площадью 11 тыс.км2. Тогда же,впервые в истории возникла республика Азербайджан(АДР),которая претендовала на две бывшие российские губернии,где большую часть населения составляли азербайджанские татары,или азербайджанцы. Разумеется турки не учитывали того,что в горной части Елизаветопольской губернии армян большинство,и поддержали своего союзника в территориальных спорах. Заметьте,тогда никто ни один азербайджанский политик не приводил исторических аргументов,а исходил из границ губерний. Ни Арцах,ни Зангезур,не подчинились турецким войскам и образовали местные органы самоуправления,до воссоединения с Арменией. После тяжелых переговоров и боев турки взяли коридор Шуши-Агдам,в то время как большую часть Арцаха,они так и не покорили вплоть до марта 1920 года,когда во время наступления армянских войск они,вместе с жителями мусульманского квартала Шуши вырезали порядка 10-15 тыс.армян,остальные(25 тыс.),бежали из Шуши,после чего их там уже не было почти. К маю 1920 года в Карабах вошли большевики. Слдедует отметить,что Карабах еще в 1918 году был признан спорной территорией,до 1 декабря 1920 года,когда председатель ЦК Азербайджанской ССР Нариман Нариманов признал ее частью Армении. 5 же июля 1921 года,Карабах был выделен Азербайджану,"учитывая сохранение мира между армянами и мусульманами,и учитывая экономическую связь Верхнего и Нижнего Карабаха". Экономическая связь заключалась в том,что десятки тысяч азербайджанцев поднимались летом на карабахские яйлаги из степей Прикуья,Агдамского района. Оставим в сторону обвинения к большевикам,т.к.они тогда больше 3аботились о мировой революции и пр,чем вопросом какого-то мелкого Карабаха. Дело в том,что как только советская машина дала сбой,КАРАБАХ опять вышел из

Уважаемый Mr.F.,факт резни моих далеких родственников никак не повлиял на мои взгляды,и я не смешиваю то что было,с тем что есть,отдельных людей и нацию. Насчет Карабаха. То что это тюркское слово,это бесспорно. Еще до 14 в.(первое упоминание о слове Карабах,у персидского историка Хамдаллаха Казвини встречается термин на фарси Баг и Сиаф-черный сад,приминительно к Арцаху. То что слово Азербайджан,трансформированное от древнеперсидского Атрапатакан-страна Атропана-значит ли это что это древнеперсидская земля,а то что Москва-финно-угорское-что это не русская земля. Насчет Еревана,или Эривана. Почему в гододе армянская церковЬ 7 века,на территории Эриванского ханства армянские культовые сооружения с надписями(греческими) 2 в.до н.э.,церкви,начиная с 4 века,и мечети лишь 18-го. Почему арабские историки сообщают здесь об армянах,как основном населении? Насколько я помню,Эриванское ханство было зависимым от Грузии. Что является подтверждением тому,что это было именно азербайджанское государство,какие признаки? Вы говорите о массовом проживании тюрок в закавказье с 1 тыс.до н. э.-считая их азербайджанцами. Приведите пожалуйста этноним азербайджанцев до начала 20 века. Прошу не обижаться.

Mr. F.,вы говорите,что Сумгаит был справоцирован для войны. Скажите,какой сумасшедший в феврале 1988 года мог думать,что начнется война? Ведь тогда СССР был все еще так силен,что никто не мог предвидеть то,что случилось потом. Даже после сумгаитских погромов армяне оставались в городах Азербайдж. ССР,считая случившееся недоразумением и временным явлением. Они еще верили в дружбу народов и т.д. Вы говорите,что перед погромами в Сумгаит приезжали какие-то армяне,что видимо и послужило причиной погромов. Неужели вы считаете,что несколько армян могли ввести в гипноз тысячи человек,да притом заставить их потерять всякие принципы морали? Неужто власти города не почувствовали угрозу заранее? Мне не менее достоверный источник сообщал,что перед 20 февраля 1988 года в адрес карабахцев раздавались многочисленные угрозы применения физического насилия,если решение о выходе НКАО будет принято.

Мr. F., Знаете,есть несколько краеугольных камней в наших отношениях,которые много определяют в нынешнем положении. Ответье пожалуйста на вопросы: 1. Арцах исторически армянский или азербайджанский. 2. Были бы эти проблемы в наших отношениях,если бы 5 июля1921 Кавбюро определило Арцах как часть Армении. З. Каковы основания Азербайджана на обладание Карабахом,каковы основные аргументы? Насчет преследования азербайджанцев в Армянской ССР до 1988 года. У нас в Туманянском районе было азербайджанское село Айрум,рядом село армянское Чочкан. Говорить о вражде между ними я не могу. Здесь были традиции кирва. Основная напряженнсть возникала из-за споров о земле,т.к. Айрум находился на низменной местности,здесь были лучшие земли,которые армяне считали своими,и споры из за пастбищ,которые перерастали в каменные баталии между молодежью. Хочу отметить,что то же было между соседними армянскими селами. Ни о какой вражде не говорили до ноября 1988 года,хотя у многие помнили о не очень безоблачном прошлом. Скажем, предки моей бабушки были вырезаны в 1905 г.в Казахе. По материнской стороне -из Зангезура,того самого Кафана,отцовской-Карабаха,которые вынужденно переселились в 1730-1783 годы в Лори. Причем пол Лори это выходцы из этих краев. Как вы думаете,что их толкнуло их переселиться из родных краев,где они были священниками,дворянами,купцами?

СолнЫчка джан,не хочу спорить с вами,тем более личность Левона здесь не главную роль играет,я более хотел сказать,что если бы избрали его,это было бы решением народа. Просто нельзя так проводить выборы,власть думает не об Армении,а лишь как бы сохраниться,не о том,чтобы народ выбрал свое будущее,а о том,чтобы мафиози как можно больше сохраняли власть. Левон уже история,хотим мы этого,или нет. Как никак не мы потеряли 7 районов,а аз-цы. Я не могу говорить о нем плохо,или хорошо....а,да,он же еще книги написал-"Армения и крестоносцы"! Thug джан,в принципе я с вами согласен,только вот... у меня логин на кириллице, и не Камрад,а Смбат-простое армянское имя.

СолнЫчка джан,я конечно особых иллюзии насчет ЛТП не питаю,но: 1. Мы зря валим все беды 90-ых на него,частично оказались жертой госпропа,хотя его план карабахского урегулирования недопустим.Левону нельзя отказать в любви к родине,в желании сделать ее лучше. 2. Это не игра в хороших-плохих. Нельзя смотреть на все как однозначно +/ - З. Самое плохое,что власть чувствует свою безопасноть,поэтому на мнение народа им наплевать. Победа достается взятками,насилием,грязной игрой. Государство,которое на этом основывается,не может нормально развиваться. Чем дольше это будет длиться,тем хуже для нас. Возможно я не прав,но правду в таких вещах и не найти. Здесь она только относительна.

Боже, армян храни! Я уже знаю кто выйграл выборы-мафия-80%. Это единственный раз,когда я на стороне ЛТП.