luc

Черчилль, англичане лично мою семью не убивали. А вот сталинская система и турки/курды убивали. Это - мои предки, моя семья. Для меня лично только это и важно. Остальное всё, что вы приводите в качестве попытки оправдания или ещё чего - курды, англичане, Черчиль и все остальные - болтология и демогогия.

Нет. Системе жe ведь нужны будут и такие, кто будет писать доносы на друзей/родственников/соседей.

ХЗЧ

Шварц, и ещё один вопрос. Из списка Мемориала несколько наших юзеров, в том числе и я, РЕАЛЬНО НАШЛИ своих репрессированных предков, чему я очень рад. А сколько пропавших в тюрьмах СССР родственников были найдены из приведённого Вами ресурса, где прокурор СССР отчитывается о количестве расстрелянных и репрессированных?

Это неправда, они сами себя убили.

Шварц, если быть точные, с технической точки зрения холодную войну выиграли не США, а Саудовская Аравия, которая, понизив цены на нефть, всего за несколько лет умудрилась полностью разрушить мощнейшую экономику Вашего (не моего) мощнейшего государства.

Т.е. чтобы люди не были кончеными нарконамами, их надо пачками арестовывать, признавать врагами народа, высылать на каторгу, расстреливать.. Логика, однако )))))

Нет, это полный пипец ))))) Т.е. в таких странах как Германия, Франция, Швеция, США, Канада, Австралия и так далее, где люди живут достойной жизнью и свободы и права каждого гражданина являются приоритетом государства, все сплошь наркоманы? )))))))))) Кто вам такое сказал, Шварц? ))))))

Вырисовывается новая КНДР, дорогой, поэтому и сюр.

И Вы лично не возражали бы, если бы ради этой светлой цели несколько ваших родственников были бы арестованы, признаны врагами народа и расстреляны. Так?

это просто какой-то сюр.

Солц, но ты либо мой ответ Аре джану на его наезд тоже повесь тут для баланса, либо персональный наезд Ары джана тоже убери, плиз. Я бы вообще ничего не писал на форуме, но есть несколько тем, которые меня задевают и мимо которых я не могу пройти равнодушно. Среди них - тема Геноцида и тема репрессий. Обе эти темы, к сожалению, не обошли моих предков стороной. Поэтому я буду всегда ставить на место любых людей - хоть турок, отрицающих Геноцид, хоть моих соотечественников из числа продолжателей дела Шаумяна, отрицающих(оправдывающих) сталинские репрессии - людям, кто меня будет пытаться убедить в том, что моих предков убили из-за какой-то типа "необходимости", я просто коротко укажу куда им идти.

по-моему, это не амеры на Вас, а Вы всё на амеров вешаете. В КНДР тоже день и ночь думают, что весь мир с ними воюет )))

Я и не знал, что Мемориал в РФ запретили, хотя если какая-та не моя страна что-то у себя запрещает - мне до этого дела нет. Мне важно то, что лично моя семья нашла информацию о всех наших репрессированных родственниках. Вот что важно лично для меня, а всё остальное уже неважно.

Всё равно, Шварц, я вас не переубежу - я тоже не буду спорить. Но всё-таки и Вам спасибо за то, что вы подняли данную тему, так как благодаря этому и наши юзеры получили возможность найти в этих списках своих пропавших без вести репрессированных родственников.

same story here.. Но меня пытаются убедить, что это было не так.. Вот что меня бесит. Чем это отличается от сегодняшней позиции турок?

Люди проделали громадную работу. Список РЕАЛЬНЫЙ. Если у кого-то есть родственники, попавшие под советские репрессии 37-53ого гг, вполне реально, что они их найдут в этих списках.

может скорее Вам стоит осмыслить вашу мысль, изложенную на второй линии?

Задумался...

Вот ещё ссылка. http://lists.memo.ru/index1.htm идёте по ссылке и в алфавитном порядке читаете имена "врагов народа", год рождения, дату ареста, статью обвинения, приговор, дату и место расстрела/высылки и т.д.

Начавшаяся в 1988-89 гг. публикация в СМИ списков жертв советских репрессий к началу 1990-х гг. почти прекратилась. Во многих (но, к сожалению, далеко не во всех) регионах начали готовить - как правило, по инициативе «Мемориала» и с его участием - «Книги памяти»: специальные издания, где содержатся не только имена, но и краткие биографические справки о жертвах, а иногда даже фотографии. К концу 2008 года в изданных на территории бывшего СССР книгах содержится всего лишь около 2 миллионов имен, в то время как даже по официальным данным только до смерти Сталина и только по делам, проведенным органами ВЧК-МГБ, было осуждено не менее 4 миллионов человек; если же учитывать раскулаченных, депортированных, высланных, то общее число жертв террора превышает 12 миллионов.

Here you go: I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. На нашем диске данная категория репрессированных представлена наиболее широко – их здесь около полутора миллионов. Чаще всего в Книги памяти, а значит, и в нашу базу данных включались сведения о людях, пострадавших в период 1930–1953 гг. Это объясняется не только тем, что в данный период осуществлялись наиболее массовые репрессивные операции, но и тем, что процесс реабилитации, начатый в хрущевскую эпоху и возобновившийся во время перестройки, в первую очередь коснулся жертв именно сталинского террора, и прежде всего – жертв террора 1937-1938 гг. Менее полно в базе данных отражены жертвы репрессий более раннего, до 1929 г., периода: . Самые же ранние репрессии советской власти, относящиеся к 1917–1918 гг. и эпохе Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены. Да и вряд ли вообще могут быть сделаны корректные оценки статистики «красного террора»: в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с «классовыми врагами», что, естественно, никак не фиксировалось в документах. Цифры, называемые в литературе, колеблются от 50–100 тысяч до более миллиона человек. Политзаключенные, получившие свои сроки после смерти Сталина и окончания массового террора, если и представлены в некоторых Книгах памяти, то лишь фрагментарно. К сожалению, по техническим причинам нам удалось подготовить к настоящему изданию лишь около половины собранных НИПЦ «Мемориал» (Москва) сведений о политических репрессиях 1953–1985 гг. – это около пяти тысяч справок о политзаключенных новейшего периода. II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса». Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек. III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет Книг памяти, посвященных депортированным национальным группам. В качестве редких примеров можно назвать Книгу памяти калмыцкого народа, составленную не только по документам, но и по устным опросам, и Книгу памяти, выпущенную в Кабардино-Балкарской Республике. http://lists.memo.ru/ Текст длинный и списки длинные. Найдёте больше деталей на сайте Мемориала.

В стране царила атмосфера страха, каждый хотел выжить. Любой на любого мог донести в любое время. В КНДР тоже любят и боготворят, в Египте и Ливии тоже любили (пока не разлюбили). И что? Инстинкт самосохранения и ничего более. А перед смертью на ВОВ кричали "За Сталина" уже "по привычке". Подготовка "любви к вождю" и обработка мозгов шла с самого начала прихода Сталина к власти.

Ну и по какой же причине происходил весь этот ужас и были расстреляны миллионы советских людей, в том числе и мои предки? если вам известна причина (оправдание???!!!), пожалуйста, объясните подробно - я весь во внимании. ps. Вы мне напоминаете турок, которые, так же как и вы, пытаются нас убедить "понять в контексте времени" убийство миллионов армян.

Секретарь докладывает Богу: - Бог, атеисты просятся на приём. - Скажите, что меня нет. ))))