Арарат

Вот за это огромный плюс. В данном случае, армяне сами того не замечая, становятся адвокатами тех, кто не признает геноцид армян по политическим мотивам. И ведь, на самом деле все так и есть. Нам НЕВЫГОДНО сейчас признавать геноцид адыгов. И уж тем более быть в авангарде признающих. Просто не выгодно. Вот и смотрите на геноцид армян с позиции тех же евреев и сша и Болгарии и т.д. Ох как все это не просто, быть принципиальным и справедливым.

В Армавире говорят на армянском. (Я о коренных армянах).

Красар джан, геноцид адыгов БЫЛ. Погибло людей поболе, нежели армян. Тут и сомневаться не в чем. И погибли не только мужчины. Ермолов тот еще был убийца. Русские не любят об этом говорить. В ту пору, когда я был студентом, не раз спорил с русскими друзьями на эту тему. Знаешь их аргумент в споре? РОССИЯ НЕ ЗАВОЕВЫВАЛА, РОССИЯ ОСВАИВАЛА... Не цинично ли это звучит? Осваивала.... Турция наверное тоже тогда осваивала... наши земли. Вся разница (и одновременно схожесть) между армянской трагедией и адыгской заключается только в том, что армян защитили и приютили русские, а адыгов - турки. Армяне теперь живут на адыгских землях, а адыги на армянских. При помощи этих народов, империи заселяли земли лояльными для них народами. Защищая Россию, ты наверное не в курсе, что Россия и во времена не столь далекие (СССР) продолжала ОТНИМАТЬ земли у Кабарды, например. Часть (МОЗДОК) оторвали Осетинам, часть (Кавминводы, в частности Пятигорск) оторвали Ставропольскому краю. Даже в постсоветский период продолжается "захват". На границе Кабардино-Балкарии и Ставропольского Края есть блок-пост (граница). Проезжая его на парочку километров видишь огромный щит, с уведомлением, что едешь все еще по Ставропольскому краю. Дело в том, что там есть озеро с очень полезной грязью. Эту грязь используют в профилакториях КавМинвод. Хотят и это озеро прибрать к рукам.... В конце хочу подчеркнуть, что сейчас среди народов Кавказа очень много вражды. Вся эта затаенная злоба друг на друга тлеет и не дает ей разгореться только фактор присутствия России. Если будет необходимость разжечь пожар войны на Кавказе, то стоит только России уйти и подкинуть спичку, как разгорится так, что мама не горюй.

Уже готовы признать, сцуки. Но на выгодных для них условиях. Прецедент ищут и надо сказать, весомый. Однако они в прецеденте находят только выгодные для них моменты, совсем забывая о том, что Сербия и территориально потеснилась.

Толерант, спасибо. Только пустое все это. Армяне уже сколько лет пытаются наставить их на пусть истины. Не получается. Теперь русские взялись. Конечно это здорово, что и русские стали видеть, кто с ними по соседству расположился, но откровенно говоря, эти книги - мертвому припарка. Они растут и живут на этой лжи. Они не смогут принять и понять истину. Они посчитают, что весьмир куплен армянами, что и эта книга - армянская редакция. Одно хорошо, они тем самым растят в себе образ всемогущего армянства. А чебуреками как были, так и остаются и детей своих такими же растят. Что касается исстории, то проти ...утка она была есть и будет. Кто-то её имеет по крупному и нагло, как в Азербайджане, кто-то тихо и скромно, как в той же России, но имеют её все, кому не лень. Увы.

Это просто КЛАССИКА ЖАНРА. Перевожу с русского на турецкий: Ала ваш Карл наш хлеб ел, в гостях жил, а вы нож спина делаете. Никакого намуса нет. Все что с нами происходит, это от нашей природной толерантности, ала. Верните деньги за наш хлеб, который Карл ел. А исчо земли обещал, бессовестный.

Нет, они все-таки идиоты. Иначе не скажешь. И это элита их общества. Кошмар. И под этими были целые народы? Эта депутатша сама то понимает, какую тупость она сморозила?

Вот весело будет, если руководство города Иванян подпишет меморандум о сотрудничестве с каким нибудь другим городом Чехии. С каким - нибудь таким городом, который символизирует ОСВОБОЖДЕНИЕ от фашистских оккупантов. :laugh:

Интересно прлучается... Ходжалы уже давно нет, а руководство есть.. Хотелось бы понаблюдать за СОТРУДНИЧЕСТВОМ между этими двумя городами. Хотелось бы поглядеть на мемориальную доску, указывающую о побратиме Лидице, установленную на почетном месте в городе Ходжалу. Хотелось бы посмотреть на приглашение к руководству Лидице посетить Ходжалу. Шуты, ей богу.

Пипец. СолнЫчка, они еще баранистее, чем я думал. Этот эпизод тоже надо срочно на сайте отметить. :crazysmile:

А ведь это бомба. Интересно, что еще она сообщила? Ведь ценный свидетель получается.

И это та самая Мазалова, о существовании которой так сильно сомневались с соседнего форума. Эй, соседи, Вы можете её посмотреть, послушать и даже вникнуть в смысл её слов. Вы только вникните: Вы что-нибудь понимаете? Ох уж эти проармянские журналисты. Надо же так нагло "врать".... :crazysmile:

Спасибо, лестно. Что касается третьего претендента, то он вовсе и не стремился бы, да жизнь заставляет. Он просто тычется во все углы, пытается найти поддержку то у русских, то у европейцев, то у мусульман. А результат един...

Скорее соглашусь с тобой, чем буду опровергать. В принципе, я это и имел в виду, когда писал, что Турция и так никаким образом не помогала США в арабском мире. Но видишь ли. дело в том, что Турция не имела авторитета еще и потому, что работала в одной упряжке с Израилем на США. Теперь же Турция показывает характер и своими действиями хочет показать америкосам, что смотрите, мол потеряете нас, а мы сблизимся с арабами и Ираном. Вместе мол мы сила. На что США говорит: "А мне положить. Хочешь меня переиграть? Да я одной показной поркой Израиля вдесятеро быстрее достигну расположения арабов и Ирана, нежели ты, Турция всеми своими многомесячными телодвижениями..."

А еще Турция - мусульманский мир. Турки пытаются шантажировать США своим сближением с ближним востоком. США показало, что и без турок (которые и так ничем не помогали) обойдутся. Связано все. Весь Восток перераспределяется. Насчет Израиля, что-то не верится, что его США променяет на арабов. Вот здесь, возможно простое заигрывание и показная порка по договоренности.

Верно. Абсолютно верно, не смилостивились турки. С чего бы это? Но и плана как такового у них пока нет. ИХ ПРОСТО ЗАСТАВИЛИ! Пойми ЗА-СТА-ВИ-ЛИ! Писали туркам, писали и поняв, что те глуховаты и читать толком тоже не умеют, стали шантажировать. А вот, почему и зачем, это уже другая тема для разговора. Понятное дело, не ради самой Армении. Были другие причины. Но руку США видно невооруженным глазом и разыгрывать спектакль на глазах у весьмира ради того, чтобы что-то там нехорошее сделать с Арменией - не слишком ли большая честь? А по твоей версии получается, что США рука об руку с Турцией разыгрывает спектакль по принуждению Армении ратифицировать протоколы. Ну это же смешно, право. Вторая цитата поинтересней будет. Но опять не сходится... По первой цитате можно сделать вывод, что США и Турция рука об руку играют дружно спектакль на глазах у изумленных армян. Во второй же цитате получается, что Турция решила дискредетировать США, макнув президента СУПЕРДЕРЖАВЫ, а также таким вот извращенным способом добиться морального перелома у армянства.. Ну как-то очень получается затратно. Замутить такое шоу только ради морального перелома, которое то ли будет, то ли нет? Да еще и ради достижения этой цели, рисковать отношениями с США? Макать Обаму? Это что, Турция метит на место США в мировой политике и уже пора США макать, а мимоходом и армянство морально опускать? Кайваз джан, все проще. И одновременно сложнее.. США действительно вступило в единоборство с Турцией. И сейчас действительно на кону статус США, но эту игру затеяла не Турция и она (Турция) вынуждена защищаться. И сам понимаешь, макнуть Обаму - это что-то из ряда вон. А значит, пора становиться хотя бы осторожным, но оптимистом. Все может случиться, может Турция и найдет способ выйти сухой из воды, но ведь это очевидно, что пока Турция выход найти не может....

А вот это уже сильный аргумент. Ставится под сомнение их нежелание. Мол играют турки на туппых армянах, как на гитаре. До самого подписания я тоже так думал. Честно. Мол игра на публику. Поездки туда-сюда, упирание ногами для пущей видимости.. Не знаю, не знаю, но я поверил в искренность их нежелания тогда, когда в прямом эфире увидел процесс подписания. Так тонко не сыграть... Это не возможно. Турки на подписании облажались. И продолжают ложаться и дальше. Слишком много сопротивления оказывают и ... слишком тонко, по краю лезвия, практически. И самое главное, зачем? Какой смысл так тянуть? Ведь Армения давно уже готова. Нет ни митингов, ничего активного. Все ждут(с) капризной Турции, а та нет, чтобы воспользоваться плодами своей "актерской" игры, продожает упираться ногами.. Не логично однако, Арин джан.

Кайваз джан, вторая твоя версия притянута за уши. Нет, я согласен с тем, что будущее не определенно. Нос чего это Турция !!! стала так бояться неопределенного будущего в противостоянии с Арменией? Нет Турция не этого боится!

Итак, совершенно неоспоримо, что Турки сопротивляются всерьез, а не наигранно. Теперь о причинах. Даже не вдаваясь в споры об истинных причинах, совершенно понятно, что если ВРАГУ не выгодно открытие границ, то нам следует этого добиваться, не правда ли?

Туркам Армения по фиг. Здесь разборки на более высоком уровне. Не Армения будет крошить Турцию (если вообще кто-то будет). Эта роль выделена США. Но для этого следует сделать несколько вещей: 1. Поссорить Азербайджан и Турцию. 2. Признать геноцид. 3. Вывести Турцию из НАТО. 4. Поднять вооруженное восстание курдов. 5. Дождаться, пока Турция не увлечется в подавлении восстания и не уничтожит парочку курдских сел, а если не уничтожит, то помочь туркам это сделать. 6. Поднять большой шум о том, что турки за последние 100 лет совершают уже второй геноцид. 7. Принудить Турцию к миру и ввести миротворческие войска. 8. Вспомнить Карс и Севр. За полтора месяца такое действительно не делается. И делаться будет еще долго. А если турки откроют границу, то оттянется вообще еще дальше. Ход за Турцией. Откроет границу - будет жить дОльше. Не откроет, запустится механизм, описанный выше.

Сам хочу да. :rolleyes: Я тоже не исключаю ничего. Вариантов много. Ноочевидно одно, США и РФ давят на Турцию и либо Турция сломается, либо выдержит прессинг. Если выдержит, то сломается авторитет США. Армении удалось оказаться в стороне от больших разборок и в то же время, в самой гуще событий. Ставки сделаны, ставок больше нет. Остается ждать... Будем посмотреть...

На самом деле, ан форуме не одни только одобрямс. Но проблема в том, что те, кто не одобрямс, мало чего путного говорят. Все одно и то же. Серж не прав и фисе. Не прав, потому что не прав и не спрашивай меня, почему не прав. Ну как-то так. У меня к интеллектуалам - противникам протоколов всего один вопрос: СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОБЪЯСНИТЕ, ПОЧЕМУ ТУРКИ И АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ТАК СОПРОТИВЛЯЮТСЯ РАТИФИКАЦИИ ПРОТОКОЛОВ, ЕСЛИ ЭТО ЕСТЬ ГИБЕЛЬ ДЛЯ АРМЕНИИ И ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ТУРЦИИ, АЗЕРБАЙДЖАНУ, ИЗРАИЛЮ, ЧЕРТУ, ДЬЯВОЛУ? Простой вопрос, не правда ли? Поясните заразившемуся оптимизмом человеку. Заранее благодарю. :rolleyes:

У меня брат такой. Отец его нигилистом называет. На самом деле брат мой очень даже надеятся 9не важно на что0, но вслух обязательно начнет искать нигилистические нотки. Я ему благодарен, потому что он ищет слабые места. На самом деле, слепой оптимизм - вреден. Я тоже стараюсь слепо ничему не верить. Но то, что вижу в последнее время приводит меня к оптимистичекому настрою. Вот только Клинтон все попортила своим заявлением о том, что не допустить принятия резолюции. Её заявление заставляет задуматься, правда её заявление тут же подстраховали словами о том, что Конгресс прислушается к рекомендациям, но прримет решение сам. Посмотрим. В любом случае, пока НИЧЕГО не проиграно и Серж верно заявил, что в самом худшем варианте, Армения откатится на позиции допротокольные. Т.е. в принципе, ничего пока не потеряла.

Здесь тоже все написано. Расшифровываю, мой посул тем, кто верит ЛТП - подумайте, кто ими рулит. Однако здесь не написано, что противниками Протоколов являются исключительно только сторонники ЛТП. Есть и другие, которые думают, что они ничем не связаны с идеями ЛТП, однако они даже сами не замечают, что они ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ ЛТП в этом вопросе. Насчет мнения ЛТП. Не стал себя сильно утруждать и даю тебе первую же попавшуюся благодаря поисковику ссылку: http://youtharmenia.ru/news/levon_ter_petrosjan_turcija_protokoly_ne_ratificiruet_i_granicu_s_armeniej_ne_otkroet_do_reshenija_karabakhskogo_voprosa/2009-09-18-1048 Обрати внимание на выделенное. Это практически тезисы, которыми оперируют практически все противники протоколов в обсуждаемых на опене темах. Странное совпадение с мнением ЛТП. Не находишь? Самое смешное же то, что еще не далее как 24 апреля 2009 года я с пеной у рта доказывал, что Серж совершил грубейшую ошибку. Но прошло время и я понял, что тогда заблуждался. Со мной сыграло злую шутку чувство попранности святой памяти погибших в той большой резне, в том геноциде. Но со временем понял, что турки именно на это и расчитывали. Они рассчитывали на то, что армяне сметут Сержа после этого. Уничтожат, пыли от него не оставят. Но большинство армян оказалось мудрее и в результате только слепой сейчас не видит, как турки и азербайджанцы мечутся из угла в угол тщетно ища выход. Другими словами, я заразился оптимизмом и уверенностью в то, что Серж ведет Армению в правильном направлении. Я заразился оптимизмом. И потому и тебе говорю, будь осторожен, это заразно. .

Не знаю, раньше не особо жаловал этот раздел, хотя политикой и интересовался. Но как может форум с одними и теми же юзерами скатиться? Вариант - приток новых юзеров. Но тогда почему старые, которых здесь большинство не в состоянии удержать скатывание? Если все дело во мне, я готов самоустраниться. :rolleyes: Кстати, я не вижу балагана. :rolleyes: