Арарат

Ну не все так трагично, Кайваз джан. Конечно, процессы ассимиляции нарастают, но это еще не приобрело необратимый процесс. Просто этим вопросом надо заниматься. Местные армяне пока живут и не видят ничего такого. В большинстве своем они не националисты. Интернационально до корней волос. Смешанные браки очень часты. До сих пор удавалось стихийно, неосознанно удерживать процесс ассимиляции и получалось так, что на десять девушек, вышедших за муж за русского, бралось приблизительно столько же русских в армянские семьи. Весь Ростов перемешан и Чалтырь тоже. Может быть поэтому ты не видел армянских лиц, которые въезжали в Чалтырь? Если бы ты видел моего племянника (имя, кстати Хачехпар и он представляется только так, в любом обществе), то ни за что бы не сказал, что он армянин. Кстати, я не знаю в его роду с обеих сторон ни одного русского. Есть знакомый (Дзарук), который русский русским. Высоченный, широкоплечий блондин с добрым взглядом и ростовским говором, ни слова не понимающий по армянски. Имена я пишу для того, чтобы подчеркнуть, что не все выбирают имена Саша, да Маша, хотя и таких немало... Делать конечно что-то надо. Останавливать ассимиляцию следует, но здесь об этом никто серьезно не думает, а в России это начинает приобретать НАЦИОНАЛЬНУЮ, ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику. Плохой демографический фон не дает русским иного выхода. Им НАДО ассимилировать ВСЕХ. А нам надо противостоять этому. Но если с одной стороны на нацменьшинства ведется ГОСУДАРСТВЕННЫЙ прессинг, то с другой - НИЧЕГО. Сейчас многие скажут, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но вот дело то в том, что утопающие сами то и не видят, что тонут... А значит для этого и нужно Министерство по диаспоре. Пусть пробудит. Хотя... хотя может быть и самим надо что-то делать... Но не делается ничего. Духовность потеряна. Все только о деньгах и думают, некогда о таком "пустяке" как национальная самоидентичность размышлять....

Правильные ощущения. Создаются условия. Тем не менее, из музея Сурб-Хач вернули действующую церковь. Да, эти пьяные рожи у родника, гадящие там, где пьют и купаются, находясь в двух шагах от армянской и русской церквей, купающиеся в роднике, где сотни лет пользовались источником армянские монахи, это все говорит только о том, что идет планомерная политика по ассимиляции армян Ростова. Еще каких-то 70-80 лет назад в Нахичевани-на-Дону в школах преподавали армянский. Сейчас, за 70 лет городские практически забыли язык. Теперь перешли к сельским. Для начала, Мясниковский район начинают переподчинять Аксайскому. Разорили колхозы, которые до сих пор функционировали и хотя земли и вторжественно вручили армянам - членам колхозов, но ни для кого не секрет, что скоро те же арямне просто ПРОДАДУТ то, что им Екатерина вторая дала в вечное пользование. Продадут на строительство коттеджей. В планах застройки Ростова есть поглощение близлежащих к городу армянских сел. Все это есть. Однако, неужели кто-то думает, что русские так сильно переменились за 100 лет и до революции было что-то иначе? Армяне тогда смогли сохранить свою идентичность и сейчас должны смочь. Но искать выход в агитации возврата армян в НЕИЗВЕСТНУЮ И СТАВШУЮ ИМ УЖЕ ЧУЖДОЙ (непривычной, неизвестно) среду, это неверно. Я не зря пизываю обратиться к опыту евреев. Вспомните бегство евреев в Израиль 20 лет назад. А сколько вернулось? Очень много. И у меня есть знакомые, которые вернулись в Ростов. Они НЕ СМОГЛИ АДАПТИРОВАТЬСЯ К НОВОЙ СРЕДЕ. Но Израиль их не бросил. Их дети учатся в Синагоге. Туда попасть (между прочим) хотят очень многие. Там выявляются самые способные и ИМ УЖЕ ЗАБРОНИРОВАНЫ МЕСТА В ЛУЧШИХ ВУЗАХ СТРАНЫ. Там учат их родному языку, русскому и английскому. Там наняты самые лучшие учителя. Да, для этого нужны деньги и не малые. Но средство для выживания находится не в бегстве, а в КОНСОЛИДАЦИИ, в ПРОБУЖДЕНИИ самосознания, самоидентификации. Серж одним из первых своих шагов учредил МИНИСТЕРСТВО ПО ДИАСПОРЕ. В задумке МОЩНЕЙШИЙ инструмент, который ОБЯЗАН был объединить армян всего мира, отмониторить все, вся и всё. Создать план. Знать все чаяния, проблемы и ВОЗМОЖНОСТИ, совершать встречи, координировать действия, помогать и получать помощь. Но поставил Серж какую-то женщину, которая НИЧЕГО не сделала и вряд ли вообще понимает, для чего она вообще министром явлена. А вы - репатриация, репатриация. Да те армяне, которые стали забывать язык уже наполовину ассимилированны. Неужели вы думаете, что они смогут захотеть (а если захотят), то смогут выжить в новой среде?

Матах джан, мои предки перебрались в Ростов-на-Дону Ростовскую губернию, основали г. Нахичеван-на-Дону и мы их потомки. Живет наша община уже больше 200 лет и пока не ассимилировалась. Никто не знает, что ждет нас через 200 лет, но ЗА пределами Армении мои предки живут значительно больше обозначенного тобой срока. И имена носят Вартануш, Варсеник, Вартерес, Тигран, Аршак, Давид и т.д. И говорят по армянски. Да, проблемы ассимиляции есть и они обостряются. Уже редко встретишь городского арямнина, говорящего по армянски. (Я говорю о коренных, а не о приезжих в последнее время). В то же время, я знаю немало семей, где муж (жена) бендеровцы, русские и т.д, а дети - не то что говорят, ДУМАЮТ на армянском. Да, у нас языки настолько различны, что понять друг друга практически очень тяжело, Но мы армяне! Даже те, кто по армянски и двух слов связать не может. Что же делать? Если здесь кто-то считает, что если свезет всех армян со всего мира в Армению, решит проблему ассимиляции, то это УТОПИЯ, Чистейшей воды. Брать пример надо с народа, прошедшего этот этап. Учиться надо у евреев....

Дана Мазалова о Ходжалы. http://analitika.at.ua/news/dana_mazalova_v_armjanskikh_glazakh_zastylo_vyrazhenie_pobednaja_pokornost/2010-03-14-22966

Хотите верьте, хотите - нет, но я тоже очень хорошо знаю вопрос адыгов изнутри. Так вот, там я НИКОГДА не слышал и не присутствовал при разговорах о том, что русские совершили геноцид. Все это знают, все помнят, НО! Там НЕТ того мстительного чувства, которое испытывает каждый армянин 24-го апреля. НЕТ ТАМ ТАКОГО. Это для них трагическая страница истории и не более. И практически все народы Кавказа (кроме быть может, Осетин) относятся к турции очень даже по сыновьи. Это раз. Два: Сейчас действительно КЕМ-ТО начинает раздуваться антирусская работа по геноциду в Российской империи. Раздувается, скорее всего турками, продолжающими мечтать о восстановлении своего влияния на Кавказ. И для этого тема геноцида пришлась очень кстати. Те посты, что сдесь цитировались из адыгских форумов лично мне показали лишь то, что тему раздувают и то, что на армян адыги (может не осознанно, но подсознательно) смотрят на некий авангард, на некую силу, которая может (должна) помочь в этом процессе. Вам это не напоминает отношение армянства к еврейству? Вообще, тему геноцида стали так использовать все, кому не лень, что я начинаю понимать евреев, которые боялись нивелирования самого понятия ГЕНОЦИД. Ну посудите сами, какой к черту геноцид был в Косово? Ведь геноцид - это уничтожение нации. Полное уничтожение или попытка полного уничтожения. Именно это имелось в виду, но понятие настолько извратили, что скоро любое убийство больше двух человек на национальной почве станут называть геноцидом. Потому что оно попадает под определение: МАССОВОЕ УБИЙСТВО ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Что касается ГЕНОЦИДА АДЫГОВ. Марга, Красар, давайте все-таки будем честны до конца. Мы не депутаты, не чиновники, а простые юзеры, от слов которых мир не перевернется и давайте в этом вопросе не будем ханжами. Вам ли не знать, что адыгов уничтожали пачками? Резали, убивали (разве что не насиловали и не резали головы). Что множество адыгских народов уже нет. Т.е. убили ВСЕХ до одного. Это ли не геноцид? Вы это знаете не хуже любого из нас. НЕ ПРИЗНАВАТЬ ЭТОГО - циннично. Рассказывать о том, что весь народ утонул в лодках, плавая туда-сюда - садизм. Марга, что ты подумаешь о человеке, который скажет, что мол армяне действтельно погибли в большом количестве, но их никто убивать не хотел, просто война, людей хотели увести подальше от боевых действий, защитить, но вот жара и голод сделали свое страшное дело. А то, что солдаты немного попользовались женщинами, так это издержки, бывает... Что о таком человеке подумаешь? Я солидарен с теми, кто считает, что геноцид был, но у Армении сейчас не то время, чтобы из-за этого ссориться со своим союзником. Поэтому этим занимается не Армения, а Грузия. По иронии судьбы в этой теме на нас одели шкуру тех, от кого сейчас мы с негодованием и вожделением ТРЕБУЕМ признания очевидного факта. Лично мне в этой шкуре неуютно... Честно, и будь я госчиновником, я бы просто сказал, что не время сейчас говорить о геноциде адыгов, а раз я просто юзер с неким ником Арарат, то скажу откровенно и честно : РУССКИЕ СОВЕРШИЛИ ГЕНОЦИД АДЫГОВ!!!!! В то же время, Россия действительно старается сохранить остатки культуры и народов. Дает им возможность развивать свой язык, свою культуру, свои традиции. Россия открыто не признавая факта геноцида - делает все возможное, чтобы искупить свой грех. И это тоже следует знать и говорить. Может России стоит и дальше идти в этом направлении, еще активнее помогать. Может быть даже самой успеть покаяться, как это сделали с народами, депортированными в Сталинские времена. Ведь признала Россия и покаялась и льготы дала этим народам и день памяти и памятники. Адыгам (по моему мнению) же много не надо. Надо, чтобы покаялись, дали лучше жить и дали развиваться дальше.

Вот за это огромный плюс. В данном случае, армяне сами того не замечая, становятся адвокатами тех, кто не признает геноцид армян по политическим мотивам. И ведь, на самом деле все так и есть. Нам НЕВЫГОДНО сейчас признавать геноцид адыгов. И уж тем более быть в авангарде признающих. Просто не выгодно. Вот и смотрите на геноцид армян с позиции тех же евреев и сша и Болгарии и т.д. Ох как все это не просто, быть принципиальным и справедливым.

В Армавире говорят на армянском. (Я о коренных армянах).

Красар джан, геноцид адыгов БЫЛ. Погибло людей поболе, нежели армян. Тут и сомневаться не в чем. И погибли не только мужчины. Ермолов тот еще был убийца. Русские не любят об этом говорить. В ту пору, когда я был студентом, не раз спорил с русскими друзьями на эту тему. Знаешь их аргумент в споре? РОССИЯ НЕ ЗАВОЕВЫВАЛА, РОССИЯ ОСВАИВАЛА... Не цинично ли это звучит? Осваивала.... Турция наверное тоже тогда осваивала... наши земли. Вся разница (и одновременно схожесть) между армянской трагедией и адыгской заключается только в том, что армян защитили и приютили русские, а адыгов - турки. Армяне теперь живут на адыгских землях, а адыги на армянских. При помощи этих народов, империи заселяли земли лояльными для них народами. Защищая Россию, ты наверное не в курсе, что Россия и во времена не столь далекие (СССР) продолжала ОТНИМАТЬ земли у Кабарды, например. Часть (МОЗДОК) оторвали Осетинам, часть (Кавминводы, в частности Пятигорск) оторвали Ставропольскому краю. Даже в постсоветский период продолжается "захват". На границе Кабардино-Балкарии и Ставропольского Края есть блок-пост (граница). Проезжая его на парочку километров видишь огромный щит, с уведомлением, что едешь все еще по Ставропольскому краю. Дело в том, что там есть озеро с очень полезной грязью. Эту грязь используют в профилакториях КавМинвод. Хотят и это озеро прибрать к рукам.... В конце хочу подчеркнуть, что сейчас среди народов Кавказа очень много вражды. Вся эта затаенная злоба друг на друга тлеет и не дает ей разгореться только фактор присутствия России. Если будет необходимость разжечь пожар войны на Кавказе, то стоит только России уйти и подкинуть спичку, как разгорится так, что мама не горюй.

Уже готовы признать, сцуки. Но на выгодных для них условиях. Прецедент ищут и надо сказать, весомый. Однако они в прецеденте находят только выгодные для них моменты, совсем забывая о том, что Сербия и территориально потеснилась.

Толерант, спасибо. Только пустое все это. Армяне уже сколько лет пытаются наставить их на пусть истины. Не получается. Теперь русские взялись. Конечно это здорово, что и русские стали видеть, кто с ними по соседству расположился, но откровенно говоря, эти книги - мертвому припарка. Они растут и живут на этой лжи. Они не смогут принять и понять истину. Они посчитают, что весьмир куплен армянами, что и эта книга - армянская редакция. Одно хорошо, они тем самым растят в себе образ всемогущего армянства. А чебуреками как были, так и остаются и детей своих такими же растят. Что касается исстории, то проти ...утка она была есть и будет. Кто-то её имеет по крупному и нагло, как в Азербайджане, кто-то тихо и скромно, как в той же России, но имеют её все, кому не лень. Увы.

Это просто КЛАССИКА ЖАНРА. Перевожу с русского на турецкий: Ала ваш Карл наш хлеб ел, в гостях жил, а вы нож спина делаете. Никакого намуса нет. Все что с нами происходит, это от нашей природной толерантности, ала. Верните деньги за наш хлеб, который Карл ел. А исчо земли обещал, бессовестный.

Нет, они все-таки идиоты. Иначе не скажешь. И это элита их общества. Кошмар. И под этими были целые народы? Эта депутатша сама то понимает, какую тупость она сморозила?

Вот весело будет, если руководство города Иванян подпишет меморандум о сотрудничестве с каким нибудь другим городом Чехии. С каким - нибудь таким городом, который символизирует ОСВОБОЖДЕНИЕ от фашистских оккупантов. :laugh:

Интересно прлучается... Ходжалы уже давно нет, а руководство есть.. Хотелось бы понаблюдать за СОТРУДНИЧЕСТВОМ между этими двумя городами. Хотелось бы поглядеть на мемориальную доску, указывающую о побратиме Лидице, установленную на почетном месте в городе Ходжалу. Хотелось бы посмотреть на приглашение к руководству Лидице посетить Ходжалу. Шуты, ей богу.

Пипец. СолнЫчка, они еще баранистее, чем я думал. Этот эпизод тоже надо срочно на сайте отметить. :crazysmile:

А ведь это бомба. Интересно, что еще она сообщила? Ведь ценный свидетель получается.

И это та самая Мазалова, о существовании которой так сильно сомневались с соседнего форума. Эй, соседи, Вы можете её посмотреть, послушать и даже вникнуть в смысл её слов. Вы только вникните: Вы что-нибудь понимаете? Ох уж эти проармянские журналисты. Надо же так нагло "врать".... :crazysmile:

Спасибо, лестно. Что касается третьего претендента, то он вовсе и не стремился бы, да жизнь заставляет. Он просто тычется во все углы, пытается найти поддержку то у русских, то у европейцев, то у мусульман. А результат един...

Скорее соглашусь с тобой, чем буду опровергать. В принципе, я это и имел в виду, когда писал, что Турция и так никаким образом не помогала США в арабском мире. Но видишь ли. дело в том, что Турция не имела авторитета еще и потому, что работала в одной упряжке с Израилем на США. Теперь же Турция показывает характер и своими действиями хочет показать америкосам, что смотрите, мол потеряете нас, а мы сблизимся с арабами и Ираном. Вместе мол мы сила. На что США говорит: "А мне положить. Хочешь меня переиграть? Да я одной показной поркой Израиля вдесятеро быстрее достигну расположения арабов и Ирана, нежели ты, Турция всеми своими многомесячными телодвижениями..."

А еще Турция - мусульманский мир. Турки пытаются шантажировать США своим сближением с ближним востоком. США показало, что и без турок (которые и так ничем не помогали) обойдутся. Связано все. Весь Восток перераспределяется. Насчет Израиля, что-то не верится, что его США променяет на арабов. Вот здесь, возможно простое заигрывание и показная порка по договоренности.

Верно. Абсолютно верно, не смилостивились турки. С чего бы это? Но и плана как такового у них пока нет. ИХ ПРОСТО ЗАСТАВИЛИ! Пойми ЗА-СТА-ВИ-ЛИ! Писали туркам, писали и поняв, что те глуховаты и читать толком тоже не умеют, стали шантажировать. А вот, почему и зачем, это уже другая тема для разговора. Понятное дело, не ради самой Армении. Были другие причины. Но руку США видно невооруженным глазом и разыгрывать спектакль на глазах у весьмира ради того, чтобы что-то там нехорошее сделать с Арменией - не слишком ли большая честь? А по твоей версии получается, что США рука об руку с Турцией разыгрывает спектакль по принуждению Армении ратифицировать протоколы. Ну это же смешно, право. Вторая цитата поинтересней будет. Но опять не сходится... По первой цитате можно сделать вывод, что США и Турция рука об руку играют дружно спектакль на глазах у изумленных армян. Во второй же цитате получается, что Турция решила дискредетировать США, макнув президента СУПЕРДЕРЖАВЫ, а также таким вот извращенным способом добиться морального перелома у армянства.. Ну как-то очень получается затратно. Замутить такое шоу только ради морального перелома, которое то ли будет, то ли нет? Да еще и ради достижения этой цели, рисковать отношениями с США? Макать Обаму? Это что, Турция метит на место США в мировой политике и уже пора США макать, а мимоходом и армянство морально опускать? Кайваз джан, все проще. И одновременно сложнее.. США действительно вступило в единоборство с Турцией. И сейчас действительно на кону статус США, но эту игру затеяла не Турция и она (Турция) вынуждена защищаться. И сам понимаешь, макнуть Обаму - это что-то из ряда вон. А значит, пора становиться хотя бы осторожным, но оптимистом. Все может случиться, может Турция и найдет способ выйти сухой из воды, но ведь это очевидно, что пока Турция выход найти не может....

А вот это уже сильный аргумент. Ставится под сомнение их нежелание. Мол играют турки на туппых армянах, как на гитаре. До самого подписания я тоже так думал. Честно. Мол игра на публику. Поездки туда-сюда, упирание ногами для пущей видимости.. Не знаю, не знаю, но я поверил в искренность их нежелания тогда, когда в прямом эфире увидел процесс подписания. Так тонко не сыграть... Это не возможно. Турки на подписании облажались. И продолжают ложаться и дальше. Слишком много сопротивления оказывают и ... слишком тонко, по краю лезвия, практически. И самое главное, зачем? Какой смысл так тянуть? Ведь Армения давно уже готова. Нет ни митингов, ничего активного. Все ждут(с) капризной Турции, а та нет, чтобы воспользоваться плодами своей "актерской" игры, продожает упираться ногами.. Не логично однако, Арин джан.

Кайваз джан, вторая твоя версия притянута за уши. Нет, я согласен с тем, что будущее не определенно. Нос чего это Турция !!! стала так бояться неопределенного будущего в противостоянии с Арменией? Нет Турция не этого боится!

Итак, совершенно неоспоримо, что Турки сопротивляются всерьез, а не наигранно. Теперь о причинах. Даже не вдаваясь в споры об истинных причинах, совершенно понятно, что если ВРАГУ не выгодно открытие границ, то нам следует этого добиваться, не правда ли?

Туркам Армения по фиг. Здесь разборки на более высоком уровне. Не Армения будет крошить Турцию (если вообще кто-то будет). Эта роль выделена США. Но для этого следует сделать несколько вещей: 1. Поссорить Азербайджан и Турцию. 2. Признать геноцид. 3. Вывести Турцию из НАТО. 4. Поднять вооруженное восстание курдов. 5. Дождаться, пока Турция не увлечется в подавлении восстания и не уничтожит парочку курдских сел, а если не уничтожит, то помочь туркам это сделать. 6. Поднять большой шум о том, что турки за последние 100 лет совершают уже второй геноцид. 7. Принудить Турцию к миру и ввести миротворческие войска. 8. Вспомнить Карс и Севр. За полтора месяца такое действительно не делается. И делаться будет еще долго. А если турки откроют границу, то оттянется вообще еще дальше. Ход за Турцией. Откроет границу - будет жить дОльше. Не откроет, запустится механизм, описанный выше.