Арарат

Веры, как оказывается мало. До сегодняшнего вечера, я тоже верил. А все армяне уже 1700 лет верят. Только как только сменили одну веру на другую, так все и началось... Нужна 100% уверенность. А это только после признания в парламентах и то 100% уверенности не будет... А в целом, надо просто поднять руку вверх и резко её опустить со словами:"Ну и хер с вами со всеми!" Сами теперь разгребайте. А мы пойдем другим путем.

И ИРАНОМ!!!! Это очень важно.

Подумать надо.

Еще бы этого Грузия захотела. :rolleyes:

Давид как всегда с неподражаемым юмором. Спасибо, Дав. :rolleyes:

Даже если бы он произнес меца мец, хист хаты арунод егерн, все равно это бы было просто пустым пуком по сравнению с геноцидом.

Rafael джан, согласился бы с тобой, однако суд, он же не независимый и очень даже подчиняется сильным мира сего. Увы. И потому, суд ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИЗНАНИЯ ВСЕМИ основными мировыми державами.....

Поясню. Сейчас Турция поняла, что её ИСПУГАЛАСЬ Америка. Америка весь 2009 год давила на Турцию УГРОЗОЙ ПРИЗНАТЬ ГЕНОЦИД! Если бы Обама произнес это триклятое слово, домоклов меч продОлжил бы висеть над Турцией и и давление на турцию в ратифицировании протоколов продолжалось бы. Теперь же Турция и её приспешник - Азербайджан воспримут (и вполне резонно) молчание Обамы как страх, как не решительность и не готовность додавить Турцию. Это даст им импульс в активизации (и не шуточной) в Карабахском вопросе. Уж и не знаю что думать.... Можно конечно помечтать о том, что Обама коварно подталкивает их к войне, для того, чтобы раз и навсегда разрубить Карабахский узел в пользу нацопределения армян Карабаха, однако, сомневаюсь в этом. Обама струсил и сдался. Теперь будет все жестче и сложнее для Армении. Турки почуствовали свою безнаказанность...

Если это правда, то это значит, что США сдалось. Турция перейдет в контрнаступление. :girl_devil:

Не соглашусь. Не скорбит ТОЛЬКО АЗЕРБАЙДЖАН. Даже в Турции планируется провести мероприятия по поводу геноцида. Группа интеллигенции в Стамбуле. И ТОЛЬКО АЗЕРБАЙДЖАН не скорбит.

Любое слово, кроме слова ГЕНОЦИД будет означать, что США НЕ СУПЕРДЕРЖАВА. Так карты легли. У Обамы НЕТ иного выхода, кроме как сказать ГЕНОЦИД. Но слово само по себе ничего бы и не значило. Однако, это будет просто пас Турции. Следующий шаг будет за Турцией. Другими словами, позавчера Серж передал мяч Обаме. Сегодня Обама переадресует Турции. Соседи вожделенно успокаивают себя мыслью о том, что они как то могут влиять на это противостояние и невдомек им, что это АРМЯНСКИЕ НАРДЫ ( :rolleyes:) , когда играют ТРИ игрока одновременно, а не больше. Россия и Азербайджан максимум - игроки на подмену. Минимум, помощники тренеров, а на поле - США, Турция и Армения. Причем, США и Армения играют в жесткой связке. На закуску, выставляю здесь одну веселую новость в этот траурный день: Судя по выделенному, азербайджанская интеллигенция уже подсознательно смирилась с тем, что Нахичеван, Самхе-Джавахетия и ВОСТОЧНЫЕ РАЙОНЫ ТУРЦИИ скоро вернутся к своему хозяину - Армении. Интересно, что о НКР они уже даже и не думают. Видимо смирились окончательно. :rolleyes:

Плохое знание языка - простительно. Но вот исторический экскурс об армянах - выходцах из Алтая - это шедевр мысли. Давно заметил, что они во всех исторических ссылках просто меняют местами "армянин" на "турок" и наоборот, но чтобы вот так, про Алтай, это отчаяно, беспросветно..... смело. :rolleyes:

Да не нужна справка. Есть документы. Если и потребуется, то не справка, а заключение экспертной комиссии, которая НА ОСНОВАНИИ ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ вынесет заключение в ВИНОВНОСТИ ИЛИ НЕ ВИНОВНОСТИ и в правомочности обвинения в ГЕНОЦИДЕ. Т.е. подпадает ли это преступление (если преступление имело место быть) под статью о геноциде или не подпадает. Однако это совсем не одно и то же, что споры историков о мотивах, следствиях и методах. Да пусть Турция хоть на дерьмо изойдется, кто она такая, чтобы подвергать сомнению лигитимность решения ГААГСКОГО ТРИБУНАЛА? Ах да, она ПРЕСТУПНИЦА! А преступникам свойственно обвинять суды в предвзятости судейства. Честно сказать сам представляю все пока туманно. Однако, на суде признание вины - это только этап в процессе выненсения ПРИГОВОРА. В качестве приговора, конечно не могут требовать дробления Турции, однако, на суде может всплыть не только обвинение в ГЕНОЦИДЕ, но и как следствие оного - наглое попрание Севрского договора. Его, как известно отменили БЕЗ участия Армении - стороны этого самого договора. Кроме того, следует посчитать, какой ущерб нанесла Турция армянскому народу вообще и потомкам жертв в частности. Сумма может быть настолько астрономической, что Турции дешевле будет "откупиться" землями. А вообще, не следует забывать, что США вообще-то решила загасить Турцию. Вот уже и ядерное оружие хочет вывезти. На всякий случай. Дальше по сценарию - курдское антиколониальное движение. А дальше - мутная вода, в которой решение Гаагского трибунала будет очень даже на руку. Оно будет давать моральное право для Армении на ловлю рыбки в мутных турецких водах. Короче, это следующий этап, который может быть разным по реализации. Но это этап в движении к принуждению Турции вернуть чужое, в отличие от тягомотного исторического спора.

И, как видишь, никакой исторической комиссии не требуется. :rolleyes: Только для гарантии следует еще немного подождать. До тех пор, пока США, и другие влиятельные игроки не дадут гарантию не вмешательства в процесс по политическим мотивам. Одной из таких гарантий может быть их признание в парламентах своих стран. О чем я и говорил. :rolleyes:

Совпадение или нет? Немного о Басках. http://www.yerkramas.org/2008/11/16/baski-i-armyane-tajnye-stranicy-evropejskoj-civilizacii/

http://www.armenianhouse.org/bryce/treatment/index.html

Метко. Только не марсианами, а.. ну хотя бы англичанами. Сколько там турок обосновалось на данный момент? Всех на костер депортировать пешим ходом через Ла Манш. А потом вскидывать руки к небу и наивно вопрошать, кто мол мог знать, что не дойдут. Нет, англичанами тоже не точно. Более точное сравнение будет, если их курды депортируют, да так, что останется тысяч 100 от Всех 60 млн. Тем более, что опыт у курдов есть.

глюк

Турция хочет перевести вопрос геноцида в демагогию. Подобно тому, как они (надо призать успешно) добивались вывода НКР из переговорного переговорного процесса, с тем, чтобы в последующих шагах объявить сторону переговоров (но не самого конфликта) акыпантом. Так же и сейчас, если Армения согласится вести переговоры от имени НАРОДА, представители которого НИКОГДА до геноцида Не были гражданами Армении, то потом Турция начнет гнать туфту в , полностью превращающую в фарс все и вся. Короче, Эрдогану и (к) - на хутор бабочек ловить. У меня по ходу дела вопрос образовался: Как известно, Рафаэль Лемкин является "отцом" термина - геноцид. Насколько мне известно, Лемкин, поясняя, что такое геноцид, дал ему определение и в качестве наглядности, понимания и представления того, что же он имел в виду, обратился ко всем на тот момент не забытой трагедии армян. Т.е. в определение геноцид НЕРАЗРЫВНО связано с резней армян в Османской Турции. Ну это как эталон, (простите за цинизм). Если постараться объяснить доходчивее, то скажите, кто знает, что такое КИЛЛОГРАММ? Знают все и каждый день с этим физическим термином сталкиваются. Есть и определение этому. Научное. Но в то же время (кажется во Фрранци) хранится ЭТАЛОН этого понятия. И если бы не было эталона, то не понятен был бы и сам термин. Как мы сейчас видим, многие народы и страны пытаются притащить за уши любое убийство больше одного-двух человек (я немного утрирую) под статью геноцид. Вот для таких "орлов" и Лемкин и сделал ссылку на резню арямн, которая получилась отправной точкой, "эталоном" термина геноцид. А теперь скажите, как может СУЩЕСТВОВАТЬ ОТПРАВНАЯ точка, "эталон" термина, который использует сам "отец", этого термина как точный пример геноцида, подпадающий под все его статьи и в то же время, спустя некоторое время, подвергать сомнению эту трагедию? Ну, это как все равно, что малыш впервые увидел некий предмет, например апельсин. Он не знает, что это. Ему говорят, то апельсин - это фрукт, оранжевого цвета со специфическим вкусом и т.д. Дальше поясняют, мол помнишь вчера ели, на дольки делили? Вот это и есть апельсин. Малыш понял, в его памяти всегда стоит образ того, съеденого апельсина и тут, спустя годы ему говорят: Дорогой, тот образ вовсе не апельсин и тот человек, который придумал это слово и в качестве примера обратил твою память к этому фрукту, был не прав. Простите, но как может быть не прав человек, который САМ РЕШИЛ, ЧТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ТИПА ТОГО, ЧТО БЫЛО В ТУРЦИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К АРМЯНАМ И ЕСТЬ САМЫЙ ЧТО НИ НА ЕСТЬ ГЕННОЦИД? Все равно, что преступник, убивший человека, на суде говорит, что убийство это не то, что он совершил.

Если на то пошло, то и Армения НЕ является стороной тех событий. И не надо голову заморачивать. Стороной событий является НАРОД АРМЯНСКИЙ. Точно так же как стороной карабахского конфликта является НКР и Азербайджан.

Надо было еще выразить сочуствие, что его, педагога и ученного, как лоха втянули в грязную политику. :rolleyes:

Присоединяюсь. И к призыву модераторов и к словам. В прогнозах Красара все нарисовано черными тонами. И пронозируя исчезновение Армении он не призывает армян Осетии уезжать. Красар, дорогой, первые кто пострадает от войны на Кавказе - это осетины. Её будут давить сразу со всех четырех сторон. Вайнах со своими притензиями. Припомнят им многое. кабардинцы за Моздок пойдут воевать, Грузины - За ЮО. И что толку, что осетины тоже арийцы и лояльны к армянам? Мы же говорим не о том, как помочь осетинам, а о том, как сохранить генофонд армян? Насчет 35 млн. черкесов, то эти цифры вижу впервые. Нет такого количества. Демографический подъем есть в Вайнахских республиках и в Дагестане. Кабардинцы, адыгейцы и абхазы давно уже не такие плодовитые. Минимум двое - это да. Динамика положительная, но поверьте, они точно также с ужасом взирают на резкое увеличение чеченцев, как и мы. Мало того, к чеченцам НИКАКОЙ симпатии не испытывают. Да и надо помнить, что на Кавказе спокойстиве сохраняется ТОЛЬКО благодаря присутствию России. Уйдет Россия и все будет далеко не так радужно, как расписывает Красар. Напишу лишь часть тех проблем и причин конфликтов, которые начнутся: 1. Вайнахи против Осетин (территориальные притензии, в частности пригородный район Владикавказа. 2. Грузины против Осетин (ЮО). Кстати, возможно, что даже наоборот, в случае ухода РФ с Кавказа, Осетия сразу же примкнет к Грузии. Вся, без остатка. В таком случае - Вайнахи против Осетии и Грузии. 3. Кабардинцы против Осетин (Моздок) 4. Кабардинцы против Балкарцев. 5. Карачаевцы против Черкесов. Четвертый и пятый пункты будут объединены. 6. Дагестан - Азербайджан. Либо полюбовное слияние, либо война. Мало? P.S. В БЦМ есть целый раздел, посвященный народам Кавказа. Все последние страницы надо бы перенести туда. Они не имеют отношения к этой теме, а к тому разделу - самое непосредственное отношение. Здесь я присоединяюсь к Трдату

Дело в первую очередь в том, что живется безопасно, что здесь живут не одну сотню лет и что корни уже глубоко пущены. Это пусть соседи считают, что армяне легки на подъем и им так уж легко переезжать с места на место. Но мы ведь знаем, что армяне - народ не имеющий отношения к кочевой жизни и если армянин где - то обосновался, то нужны ну очень веские основания (наподобие Сумгаитских), чтобы он бросил привычный образ жизни и уехал. Поэтому наивно ждать от армян, чтобы они уехали в Ани или Дилижан. Не уедут. Теперь здесь их Родина....

В Советское время, были налажены туристические поездки школьников в АрмССР. В Ереван и по историческим местам. Эти поездки напоминали детям, кто они и откуда их корни. Дети видели то, о чем читали и о чем слышали от родителей. Это воспитывало их. Но с развалом СССР это прекратилось. Сколько сейчас будет стоить такая путевка? Хотя бы эту тему если бы пробила эта тетка из Министерства по диаспоре. если бы она смогла хотя бы наладить поездки (дешевые) детей в Армению. Это бы и оживило туризм и сделало бы огромную работу по росту национального самосознания. Уверен, что нашлось бы куча желающих. НО! Сейчас это путешествие большинству армянских семей ООООЧЕНЬ дорого. И даже при таких ценах, спроси сто местных армян, знают ли они сколько будет стоить поездка с проживанием и как её себе организовать, все сто ответят, что не знают, но если бы знали, то возможно и поехали бы ..... Не все, но процентов 10 поехало бы. И это сейчас, без подготовки и агитации, а если бы еще и цены бы сделали доступными....

Насчет истории и языка, то в сельской местности пока идет обратная ассимиляция. Есть русские, которые говорят по армянски лучше чем по русски и это-то в 5-ти км. от Ростова!!! Но Кайваз говорит о тенденции, о том, что процесс запущен и что будет через несколько десятков лет. Община, это когда есть десятки, сотни, ну тысяча людей одной национальности, ощущающих себя инородными в окружающей среде. Здесь же речь о десятках тысяч, ощущающих себя ДОМА. И организовать столько людей, живущих давно и НЕ ВЕДАЮЩИХ О ВЫЗОВАХ современного мира - это совсем другое.