Арарат

Это есть навешивание ярлыков.

Итак, большинство активных юзеров этой темы считают, что виновата не власть, а люди. Точне, то ч то они друг друга стоят. Осталось узнать, кто покидает страну. Худшие из худших или лучшие из лучших. Насколько я понял - худшие. Гляда на то, кто прибывает, я тоже склоняюсь к этому.... Ну тогда радуйтесь этому обстоятельству, ибо страна самоочищается. Скоро останутся одни только самые лучшие. Ну человека два-три. :234:

С нашей планеты, выходцы из нашего народа. Разве это что-то меняет? Бытует две точки зрения (поправьте, если их на ваш взгляд больше) 1. Народ ничего не решает. 2. Все в руках народа. Что интересно - обе точки зрения верны. Один и тот же народ может оказаться как в роли статиста, так и в роли решающей силы. Задача любой власти - удержаться наверху. Метод удержания власти прост - постоянное отслеживание и устранение конкурентов. Каким образом можно устранить конкурентов? Вариантов много: - Физическое устранение (убийство). - Запугивание. - Дискредитация. - Приглашение в свою команду с последующим провальным поручением. - Подкуп. - Подтасовка выборов. - искусственное увеличение лидеров оппозиции с тем, чтобы заморочить голову народу. и пр. В первых методах отсутствует элемент роли народа. Начиная с дискредитации используется сила народа, его мнение. Власть может пошатнуться только в том случае, если в народе появится явный лидер, который сможет избежать физ.устранения и сплотить вокруг себя народ. Во всех этих схемах народ - это не субъект внутренней политики, а объект, вокруг которого крутится борьба нескольких человек за власть. Народ в любом обществе выступает в качестве главного приза. Народ - это доильная корова, за которую идет борьба. Каждая общественно-политическая система по своему придумывает, как доить эту самую корову. И определяет правила игры на данный момент. И самое главное, при любой системе, "корова" должна быть счастлива. Даже когда её ведут на убой. Мясо вкуснее и молока больше дает. И вот здесь, если отмести все эти грязные и не очень технологии прихода к власти и удержания оной, власть Армении забыла ГЛАВНУЮ составляющую успеха - они забыли каждое утро внушать народу, что он счастлив. Посмотрите на Азербайджан. Посмотрите на Сталинский СССР. И сравните с Горбачевским СССР... И именно в этом контексте власть виновна в массовой эмиграции. Ну, конечно и не только в этом, но и в методах борьбы за власть. Но и в том, что сейчас закрыть информационные границы намного тяжелее и армяне очень информированны и по поводу Грузии и по поводу России и пр. Что делать людям, когда они не чувствуют себя счастливыми, когда теряют ориентиры и цели в жизни, когда им на каждом углу говорят, что страной правят не патриоты, а воры, когда бюрократия зашкаливает, когда... когда... когда беспросветно и самое главное, никто не говорит, ЗАЧЕМ терпеть все это? Очень тяжело оставаться при такой информационной и ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ нагрузке, точнее, отсутствии таковой, патриотом...

И Нельсджан и Ара говорите приблизительно одно и то же, только разными словами. Скорее всего мы все трое говорим об одном и том же, только беремся с разных концов. Когда будет побольше времени, постараюсь ответить.

Хай... Чего с него взять. Он по определению должен хаять. :laugh: Вспоминаю бессмертного Фрунзика. Того самого, который у тебя на аваторке был когда-то. Неправильный какой то хай.. не настоящий. Все Армению расхваливал. Воду в Дилижане, долму, да и вообще.... Сашико, не правы вы с Нельсджаном ища причину в народе, людях, нации. Не люди виноваты, а власти. :devil:

Премьер Турции: "Взрывы в Рейханлы осуществили противники национального примирения" Теракты в Рейханлы совершили противники национального примирения, заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, комментируя взрывы, прогремевшие сегодня, 11 мая, в районе Рейханлы провинции Хатай. Днем 11 мая в двух разных районах города Рейханлы, расположенного неподалёку от границы с Сирией, взорвались два начинённых взрывчаткой автомобиля. По данным Эрдогана, жертвами взрывов стали 20 человек, около 46 получили ранения. Как сообщают СМИ, погибли не менее 40 человек, более 100 ранены, около 30 находятся в крайне тяжелом состоянии. Эрдоган отметил, что взрывы могли быть и провокацией, так как район Рейханлы расположен на границе с Сирией, и здесь проживают 20-25 тыс. сирийских беженцев, сообщает агентство Anadolu. Премьер-министр сообщил, что в данный момент правоохранительные органы ведут расследование. Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/turkey/1657370.html#ixzz2T0v1TwRX Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Чего нет, того нет. У меня временами очень даже заниженное мнение. Ну или реальное, сводящееся ну к очень критической отметке. :laugh: Но в то же время, есть какой-то общий уровень для любого народа. И общие законы для любого народа. В том числе и законы (я не о рукотворных, а психологических) по эмиграции. К сожалению, я не специалист в этом. Говорю на свой дилетантский взгляд, что причина не большой процент идиотов, а недовольство условиями для жизни (я имею в виду не только и не столько потребительские, но и условия для ведения бизнеса). При этом даю себе отчет в том, что стране сейчас нелегко, в условиях мирового кризиса и отсутствия стартовых капиталов. Но все это решаемо, если бы ВЛАСТИ были бы чуть порасторопнее. Кроме этого, именно власти должны доводить до своих граждан о том, что их ждет за рубежом. А ждет их совсем не мед. По крайней мере, в России... А в эмиграции есть еще критическая масса. Как в ядерной реакции.....

Цифры подтверждают мои слова о настроениях... Пока ни ты, ни Нельсджан не смогли меня убедить в том, что дело не во властях... Повторюсь, сужу по своему жизненному опыту в России....

Сашико, зачем спорить, просто посмотри на диаграммы. http://demoscope.ru/weekly/2012/0513/tema05.php

Нельсджан, вроде бы логично рассуждаешь, но что мне мешает согласиться с тобой? Мое неверие в такое количество идиотов среди армян....

По первому и второму спасибо за разъяснения. Мне почему то всегда казалось, что ты отстаиваешь интересы нынешних властей. По третьему пункту ты лукавишь. "Пора валить" было сразу после Беловежской пущи по нарастающей вплоть до ухода Ельцина. Фраза о России, типа "эта страна" (т.е. свое отстранение от неё) появилась при Ельцине и уже практически умерла. Сейчас настрой в отъезде мал и дефицитен.

Еще одно наблюдение. Чем беднее сбежавший армянин, тем он больше по телефону с Родиной разговаривает. Мне это напоминает сюжет из Марк Твена, когда мошенники разводили жителей городка на спектакле. Помните, как каждый спектакль находился хоть один зритель, который уговаривал остальных выйдя из зала расхваливать мошенников, дабы не выглядеть лохами? Вот и эти выехавшие так же поступают. :laugh:

Эт нормально, пока ты насильно меня в Армению не перевез. Потом матом я изойдусь.. :biggrin: По существу что можешь сказать. сам ведь в России живешь. Скажи, что я не прав насчет постЕльцинских времен и насчет армян, нищенствующих в России. Скажешь не встречал таких на широких рос. просторах?

Хоть тресни, не знаю причину отъезда многих. Знаю, что здесь некоторые живут хреново. Сводят концы с концами, да еще в чужой стране. Налаживая быт и связи, снимая квартиры и побираясь по стройкам. Умудряются снимать квартиры и не платить за съем. Имидж армян создают. :laugh: Конечно не обо всех говорю. Но знаю и таких. Уверен, что в Армении могли жить не хуже и наверняка жили лучше. Что тогда? Что их заставляет покинуть привычную среду? Нельс, это точно не отсутствие желания её защищать. Это что-то другое. Мне кажется, причина Багиркой описанная ближе к истине. Уезжают ради будущего. Не верят в будущее Армении в окружении азиатских дикарей.... и при таком руководстве страной. Что бы не говорил Сашико (а он ярый защитник нынешней власти), а голосование ногами - результат политики властей. По России вижу, по настроениям жителей. После Ельцина здесь разговоры об отъезде за границу, настроения эти, да и фразы о России типа "Эта страна" стали ограмадной редкостью. Все чаще о патриотизме и пр. Рыба с головы. Причина во властях..

Григ, а мне показалось наоборот... что Керри получил отказ. Разве Москва не вводит морские силы для патрулирования близ берегов Сирии? А тут еще С-300 доставляют в Сирию... А в новостях о визите Керри, лично я обратил внимание на вот такую мелочь: Керри как мальчик три часа сидел в приемной? :biggrin: Путин кажись наконец стал показывать зубы.

На самом деле золотую зубочистку можно смело желать своим врагам. Зубники даже деревянную не рекомендуют. Только нити. Я уже не говорю о гигиене, когда одной и той же зубочисткой изо дня в день запускаешь микробы в благотворную среду. Наличие золотой зубочистки - признак быстро разбогатевшего из низов. имхо. :smile10:

Они по ходу войну с пикником перепутали. Вот только бабушек и дедушек почему то с собой не берут.

Титус, сделаю пожалуй небольшой перерыв в таком приятном общении с тобой. Все таки светлый праздник завтра. Двойной. 68 лет освобождения мира от фашистских оккупантов и 21 год освобождения Шуши от турецких. Поздравляю тебя с этими праздниками.

Вот це дило. Этого я и ждал.

Между строк пиши для Ленина. Мне будь любезен дай прямой ответ.

Никакой, кроме удовлетворения любопытства. Мы ведь на форуме для того, чтобы делиться мнениями, разговаривать. А ты тут как то не охотно делишься своим мнением. Практически клещами приходится вытаскивать. Если я не ошибаюсь, ты в первых своих постингах так по азерам прошелся, что даже мне стало неловко... Да и потом, если кто-то и называет кого-то азербараном, то имеются в виду конкретные лица или группа людей. Ну и наконец, какая разница кто как кого называет. Это их грехи. Мне твое мнение интересно. Я очень хочу проникнуться в твое мировоззрение, раствориться в нем и стать лучше. ПОМОГИ!!!! А ведь для этого много не надо. Всего лишь ответить на мои вопросы. Что касается твоих намеков по прохождению по костям, то ты не прав. В корне. Этого я не хочу. Итак, мы остановились на моем последнем вопросе:

Спасибо за лестные отзывы, но я не уверен, что никого не оскорблял за 5 лет... Не хочется мне вспоминать такие моменты, если таковые были... Помнится, мне Ман даже рейтинг повышал. Правда не поню за что. :laugh: Однако какая разница, было или не было? Речь то вроде не обо мне? СолнЫчка, если это возможно, прислушайся к моей просьбе - амнистируй его, пожааалста. Ведь и повод есть. Скоро 9 мая.. PS. Титус, ты дорогой, не отвлекайся. Подумаешь, рейтинг повысили. Лучше ответь на мой последний вопрос.

И то верно.

Был вопрос: А теперь твой ответ: Да я и без тебя знал, что это их политика. Меня больше интересует, почему ты вот эту их политику не считаешь скотской. Простой ведь вопрос. А на простой вопрос обычно отвечают так: "Я не считаю их политику пляски на костях своих соотечественников скотской, потому что .........." Осилишь? Речь ведь идет о твоем мироощущении. О твоей личной оценке их действиям. А почему бы и нет? Ты потерпи, пожалуйста, я еще не все вопросы тебе задал.

Итак, по твоему суждению выходит, что обсуждаемая трагедия не является геноцидом. И ответственность лежит на Азербайджане. Так почему же тогда азпропаганда, очерняющая армян и называющая эту трагедию геноцидом и памятники по миру - это не скотство?