Арарат

Опять пустые комментарии без аргументов. Не макать, а анализировать. Россия не в дерьме. Она даже наоборот все делает на Кавказском направлении верно. Очень верно. Для себя... Пока я не прочитал ни одного аргумента, который бы это опроверг. Но выгодна ли её политика для Армении? Пока я тоже не прочитал ни одного аргумента, доказывающего выгоду в долгосрочной перспективе. Уже сейчас все признают, что без помощи России Армения нежизнеспособна. И это для РОССИИ - очень хороший знак! Так держать!

Как знаешь, только именно США интересен этот проект. Знаешь почему? Потому что он очень не интересен России и Турции. А еще обрати внимание на указанную тобой связку Россия-Турция. Ты верно подметил. Их интересы СОВПАДАЮТ! И совпадают они в .... отношении к Армении. Именно они и не дадут и не позволят и будут всячески мешать этому проекту. Ты не замечал, что как только Армения начинает более-менее серьезные разговоры о строительстве (очень дорогом) дороги в Иран, так сразу Турция начинает давать надежды на открытие границ, тем самым давая повод пересмотреть необходимость больших затрат. Турция обречена. Может и устоит, но в планах именно США её развалить. Если несколько лет тому назад это звучало как фантастика, то теперь картина проявляется все отчетливее... Но её развал не на руку России. Правда у России сейчас свои траблы. Вряд ли она потянет ДВА фронта.. Внимательно следи за развитием событий в иракском Курдистане. Осталось немного.

Да, мы наверное о разном. Совершенно ясно, что диаспора ДЛЯ Армении. Совершенно понятно, что её потенциал надо использовать ДЛЯ УСИЛЕНИЯ Армении, как государства. Так и только так. Но ПОТЕНЦИАЛ ДИАСПОРЫ просто необходимо использовать. Именно диаспоры, а не сугубо только тех, кто соблаговолил вернуться. Это даже Серж понимает, но ему либо кто-то не дает, либо он сам боится.. Именно с этого надо все начинать. Давай вернемся к началу нашего разговора. Я сказал, что лидеры у государства Армения какие-то не правильные. НЕТ ИМ ДОВЕРИЯ. Ты сказала, что других нет. Разве что на Марсе. Я сказал, что плохо ищете. Муки, Сержи и Гарегины - не лидеры НАЦИИ, а лидеры государства Армения. А если поискать среди ВСЕХ армян, то окажется, что среди них есть очень даже огого. На что ты ответила, что диаспора в этом аспекте тебя не интересует. Дальше пошли наши разногласия. Я НЕ ПОНИМАЮ, чем это Гарегин лучше (царствие ему небесное) Вазгена первого? Ты стала все сводить к исключениям. НЕТ, НЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЭТО! Диаспорские отличаются от Российских и армянских тем, что ВЫРОСЛИ В ЗДОРОВОЙ СРЕДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они не плод болота и трясины. Среди них исключения составляют МУКи и Сержи! И именно ОНИ могут стать настоящими ЛИДЕРАМИ НАЦИИ, способными ОБЪЕДИНИТЬ обе половинки для НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи, которая БЕЗУСЛОВНО будет направлена на РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВА АРМЕНИЯ!!!! Если не они - то остается только вариант эволюционного развития общества в Армении, начиная с подвального уровня трясины. При этом, развитие может иметь и отрицательное значение (как в плане деградации общества, так и в плане демографии). Но зато мы (вы) будете гордо говорить, что вы сами с усами.

вай, какие страшные эти тюрки, что только армяне способны их закрыть от нежного тела Запада. :mega_shok:

Между филами и фобами разрывается не только диаспора, но и все население Армении. По всему остальному - без комментариев. Я люблю приводить в пример сборную Армении по футболу. Вот точно так же и Армения будет ущербной, слабой и покоренной без Юриков Мовсисянов, Генрихов Мхитарянов и Аразов Осбилисов. Видать много еще надо воды утечь, пока эта прописная истина дойдет до людей...

Да почему вы такие самоуверенные то? Аха, вот Россия в вековой имперской политикой прям без армян как без рук. И самое главное, без сытых армян, успешных и в огрооомном количестве. Да завтра хоть ни одного армянина не останется, территория все равно будет под Россией. Заселятся, говоришь? Да кто их пустит то? Или полмильона армян пустят, а три мильона ни-ни? А где эта грань, когда армяне начнут пускать и когда ни-ни?

НезнайкО джан, а ведь список на 66 % верный. Вычеркни только оттуда США..

Ты говоришь лозунгами. Хотелось бы обоснований.

Опа. Мой призыв и ко мне же! Все верно. А общих интересов у Армении с Россией только один - СОХРАНЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ под своим контролем! ВСЕ! Нет больше общих интересов. Причем, и этот интерес не совсем общий. Дело в том, что Россия желает сохранить территорию под СВОИМ контролем, а не под контролем армян. :laugh: А то, что для этого якобы нужны армяне..... Ну это конечно может быть....Только СКОЛЬКО и .. самое главное, насколько СЫТЫХ? Но ведь это как раз и есть заискивающее заглядывание в рот России? Мол казнишь или помилуешь, царь батюшка?

ПОСЛЕ КАКОГО КАТОЛИКОСА?

Нет! Я не отдаю в жертву НИ ДИАСПОРУ, НИ ГОСУДАРСТВО!!! ОНИ ЕДИНЫ!!!!!! Понимаешь? ЕДИНЫ! ИХ НЕЛЬЗЯ ОТДЕЛЯТЬ! Ты признаешь гнилость сформированного в государстве общества. Ты признаешь, что даже католикос не заслуживает доверия. И вопрошаешь, мол не с Марса же их хороших брать... Я тебе привожу пример с Вазгеном первым. Но ты не желаешь даже об этом думать.

Итак, ты противоречишь сама себе. Говоришь, что России нужна Армения, способная САМОСТОЯТЕЛЬНО противостоять врагам. И тут же говоришь о том, что сейчас Армения этого делать не в состоянии. Что и требовалось доказать. Она даже сейчас не в состоянии. А в будущем будет не в состоянии тем паче. И мы все сильнее и сильнее будем погружаться в ... зависимость от России. Чего России и нужно. На фыг ей не нужна СИЛЬНАЯ Армения, способная на самостоятельные действия как в экономике, так и в плане самозащиты. НЕ НУЖНА! Это же так очевидно, неужели нет?

Нет. Есть нация. Она первична. Государство - для нации, а не нация для государства. Первична нация. Государство - это образование, призванное защищать и развивать нацию. Если государство гнилое - то и нация, населяющая это государство гнилое. Но у армянской нации есть УНИКАЛЬНАЯ возможность сделать себе иньекцию из людей, не зараженных гнилью. Возьмем Вазгена (католикоса). Он не из Армении. И сравни его авторитет с авторитетом Гарегина. Церковь могла бы организовать национальный проект, типа строительства "дороги жизни". Вазгену бы доверили и поверили. Но вы ведь там, в Армении забыли о нем. И считаете, что токмо из Армении можно создавать лидеров. Пусть гнилого, но своего, не "порченного".

Нет. Насколько мне известно, в Таджикистане нет программы "Возвращение домой" или как там её обозвали...

противостоять врагам? Которых Россия вооружает? Чьим врагам? Врагам Армении или общим с Россией врагам? А ты уверена, что они общие? А если Армения в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО противостоять врагам, то зачем ей Россия?

Нет, не надейся. Не для этого Россия тратила деньги и вывозила армян из Армении. Никто не вернется до тех пор, пока в самой Армении ничего не изменится.

Для России.

Опять возвращаемся к тому, что армянская нация - это не только жители Армении. Лидер нации - это не обязательно выходец из гнилой (по твоему признанию) системы Армении.

Аннаджан, и все таки, я не вижу необходимости в сильной Армении. В защищенной, патронируемой, контролируемой - да. В сильной? Нет такой НЕОБХОДИМОСТИ!

Она реальна. Так же реальна, как и миацум.. Народ надо только встряхнуть... Лидер нужен. Настоящий. ЕДИНЫЙ! Я опять подумал о церкви..... Млять...почему даже в церкви у нас недостойные люди?

КТО НЕ ДАСТ? Если это сильная связка, то может это кому то пригодится?

1. Мир, который делят по религиозному признаку - это средневековье. 2. Армения не является неприступным бастионом, ограждающим мир (ты наверное хотела сказать Запад) от мусульманского мира. Ибо Армения не закрывает арабское направление, Египет, Ливию, Сирию, Ирак, Иран, выходящие либо напрямую, либо через Турцию к Западу. Россия прекрасно понимает, что ей надо делать в отношении с Арменией. И делает все верно. Идеально верно для РОССИИ!!! Нет, не факт. Хотелось бы обоснований. Меня больше всего этот вопрос интересует. Я не вижу в упор необходимости России в СИЛЬНОЙ Армении. Ну вот не вижу и все тут. Нет такой необходимости.

Дорога эта нужна даже в случае, если Армения - это пустыня Сахара. Не забывай, что

не знал. когда это стройка началась? Может я что-то пропустил? Мои знания о дороге ограничиваются вновь озвученными обещаниями о том, что вот-вот еще немного, еще чууууть-чуууть, последний бой - он трудный самый. и мы скоро выйдем на финишную прямую подсчета стоимости проекта (который к слову сказать лет за пять с одного миллиарда вырос до трех). Короче, Ной джан ничего не строят (насколько мне известно) и ничего строить не будут (насколько я могу судить по поводу нынешних властей).