Арарат

Григ джан, это не от нас зависит, а от России. Наши родные соотечественники дошли до точки кипения. России надо выдать Пермякова на заклание российско-армянской дружбы. Других вариантов ПОКА нет. После этого, надо прекратить считать Армению свое провинцией и прекратить отнимать у ней активы и вообще начинать вести себя по партнерски. И все будет полюбовно и распрекрасно. Ключ проблемы не в наших соотечественниках. А в женском халате у армянского подсудимого, в узкой трубе, в продаже оружия Азербайджану и во многом другом.

Не верно. Мир сильно изменился за сто лет. Кроме того, есть Греция (реваншистки настроенная) есть Сирия, есть Курдистан и есть Иран. Турцию защищает от этих стран только одно: НАТОвский иммунитет, который слетит с неё автоматически ПОСЛЕ АКТА АГРЕССИИ неважно по отношению к кому. Именно опасение потерять НАТОвский иммунитет остановило Турцию от агрессии против Сирии. Это же остановит Турцию и от агрессии против Армении. Что касается России - то я же написал, что даже если предположить, что введет войска, даже если предположить, что армянские воска тупо сложат оружие, Турция даже если настолько тупа, что все это совершит - будет пылинки с каждого армянина сдувать.

никто им не верит. Просто мы видим картину и расклад сил. Турция сидит как мышка и не пикает даже. Кроме этого, Турция и Россия - две братские страны. Я это вижу. Уже долго и нудно расписывал все обстоятельства, приведшие меня к этому выводу. И если я не ошибаюсь, то Турция конечно же будет даже бряцать оружием (по команде из Кремля) если потребуется. НО ХРЕН ОНА МЕТР ГРАНИЦЫ ПЕРЕЙДЕТ. Спасибо тем, кто разделяет мою точку зрения. Но ОПЯТЬ ЖЕ я НЕ призываю выводить российские воска. нихай стоит пугало огородное. Но ПРЕСМЫКАТЬСЯ И ПОЗВОЛЯТЬ беспредельничать У СЕБЯ ДОМА пора прекращать!

Даже если чисто гипотетически предположить нападение Турции. Даже если предположить, что турецкие войска войдут в Ереван.. Что с того? Будет геноцид? я вас умоляю.. Пылинки сдувать будут. И даже в этом случае, вы представляете что начнется в мире? Посмотрите на Россию в свете крымнашего. Турция не самоубийца. Это раз. Два: свято место пусто не бывает. Если Россия уйдет - на её место ТУТ ЖЕ придет другая сила. и это не Турция. Три: Если Россия уйдет - то это будет еще один гигантским шагом у её кончине. и теперь вопрос: А ПОЧЕМУ Россия уйдет? Потому что АРМЕНИЯ решила России показать, кто в доме хозяин?

Турция не нападет на Армению. Нападение на Армению с её стороны будет означать конец Турции. Можете считать это моими больными фантазиями. Я не в обиде.

а падение гигантской кометы Россия в состоянии остановить? Почему ты допускаешь одно и обязательно с продолжением по твоему сценарию? Это раз и два: Задам тебе все те же два вопроса: 1. Дает ли это право России вести себя в Армении как слон в посудной лавке? 2. Дает ли это основание для Армении пресмыкаться перед Россией?

именно это я и говорю! все верно.

Главное не то, что ты подчеркнул, а твои ответы, которые я выделил. Это главное. И это отправная точка в выстаивании отношений между двумя странами. А именно: Да, вы нам нужны. НО! Если вы считаете, что теперь можете сужать НАШУ газовую трубу, отнимать активы и вообще вести себя как слон в посудной лавке - то НЕ ЖДИТЕ что мы будем пресмыкаться перед вами. Вот такая постановка картины. Только такая. Не нравится? Вот бог, а вот порог.

Гаврош, не надо оскорблять собеседника недоверием к его словам. Атмосфера накалена и без этого. По поводу впаривают... На данном этапе это не так и есть. На данном этапе армянский народ - народ ПОБЕДИТЕЛЬ, которого СУМЕЛИ ЗАСТАВИТЬ ЗАБЫТЬ об этом и вложили в его разум то, что ты сейчас считаешь "так и есть".

И еще обрати внимание, Гаврош джан... Пожалуй единственным аргументом нахождения российской базы у нас является то, что Армения без неё погибнет... То, что российская база - хорошее пугало для наших врагов - это без сомнения. Оспаривать это глупо. Но! Дает ли это право России беспредельничать по отношению к Армении? Дает ли это основания для Армении ПРЕСМЫКАТЬСЯ перед Россией? Подумай над этими вопросами..

Не сомневался, Аймон джан. Я спровоцировал твой постинг для Гавроша.. Гаврош, Аймон тебе ответил. Пойми, нам специально впаривают армянскую несостоятельность. И надо сказать УСПЕШНО впаривают.

А ответы надо искать. Но на мой взгляд, ответы на эти вопросы не самые важные в создавшейся ситуации. Главный вопрос прост: Как следует поступить России, чтобы у ДРУГА не закрались сомнения в дружбе. Как поступить России, чтобы вернулось доверие?

Пока Аймон сам не встанет на границе - не будет никакой страны Армения. Это аксиома. Гарош, ты видел сколько крепких парней в краповых беретах наводило порядок в Гюмри? Понятно, что и они нужны. Но доверять охрану границы Пермяковым, которые дали присягу далеко НЕ Армении и которые будут исполнять приказ НЕ верховного главнокомандующего Армении, а ........ Я просто балдею с вашей беспечности.

Все верно сказано. Теперь вопрос: КТО должен провести расследование? Россия? Каким это образом она сделает? У неё есть допуск к информации, которую будет необходимо собирать в Гюмри? Или может Армения? А у тех нет допуска даже к телу пермякова. Я уж не говорю о военных тайнах и прочих делах, которые им НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне не дадут. Может совместно? Но Григ (профессионал в этих вопросах) сказал, что это невозможно. Кто тогда? Для меня ответ только один - спецслужбы Армении. Но ВО ВСЕХ ТРЕХ вариантах ШИРОКАЯ общественность правду не узнает. Ей дадут пожевать то, что НАДО дать пожевать. И дай бог, чтобы то, что дали было удобоваримым и убедительным. В любом случае, Пермяков сильно дал под дых российско-армянским отношениям. У народа пошел процесс переосмысления доверия своих судеб и своих жизней русским войскам. И ЭТОТ ПРОЦЕСС МОГ ОСТАНОВИТЬ ПУТИН И ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛИ! Одним только волевым решением - ВЫДАТЬ Пермякова властям Гюмри. На самом деле, ТОЛЬКО этот шаг смог бы вернуть доверие и остановить зарождающееся недоверие к России. НО! Этого не произошло. Надеюсь, что произойдет, но разумом понимаю, что надежды мои тщетны. Бракоразводный процесс продолжит свое движение..

Правильные настроения. Пока люди будут показывать свои страхи - их будут держать за эти страхи крепче любой цепи. Держать и ноги вытирать. Я не говорю, что сейчас надо гнать базу. Нет. Не надо. Но ВЫДВИГАТЬ СВОИ требования, не падать ниц перед базой и не бояться её потерять - самый короткий шаг к уважению и успеху! Если Гюмрийцы продолжат свои требования (НЕ ВЫЛИВАЯ ИХ В БЕСПОРЯДКИ!!!!), то Россия сменит свое отношение к Армении. Однозначно. И в данном, конкретном случае - выдаст пацана. Сейчас это скорее даже вопрос будущего Армении и народа. Это вопрос принципа. И вы его сможете продавить. имхо.

Все давай закончим. Оскорблять Эдгара не хотел. Приношу свои извинения. Но свое мнение о его не правоте оставляю за собой. Разнообразие мнений и возможность их иметь - это прекрасное завоевание демократии. Мы все хотим видеть Армению демократичной, а ведем себя как тираны, затыкая рот своим оппонентам грязной тряпкой. Так нельзя.

Я понимаю, но Колючка уже написала коротко и ясно: Разнообразие мнений делает страну страной. Я тебе тоже уже несколько раз повторял, что есть КУЧА ГРАЖДАН АРМЕНИИ, которые разделяют точку зрения Кургиняно-Симонянов. Что с ними делать? Расстреливать или лишать армянскости? Оспаривать мнения следует аргументами, а не говнометанием. Тем более таким. Не считает себя армянином грантосос Мирзаян - и хрен с ним (кстати фамилия у него не русифицирована). Он не считает, а его дети - кто знает? Только ЛЮБОВЬ может вернуть назад блудных сынов. Любовь, а не отчуждение. Да Кургиняно-Симоняны НЕ ПРАВЫ! НО ОНИ АРМЯНЕ!!!!!!! АРМЯНЕ!

Вот за что люблю Колючку - так за её талант писать коротко и по существу.

Вот смотри, дорогой Нельсджан.. Рассказываю на своем примере. Я, Сиго и другие армяне - не граждане Армении уже давно критикуем армянские власти. В том числе и вопросе халявного пребывания российских войск в Армении. В том числе и БЕСПЕЧНОМ доверии российским войскам ГРАНИЦЫ Армении. В ответ получаем железобетонный аргумент: КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО? ВЫ желаете смерти Армении. Вам хорошо говорить из за бугра. Не ваше дело. Приезжай и сам охраняй. ну и т.д. Одним словом - заткнись недоармянин. Ладно. Хорошо. Теперь Кургиняно-Симоняны стали НАМ с Сиго оппонировать. Т.е. разделять точку зрения тех, кто нам все это высказывал из АРМЕНИИ! И что они получают в ответ? Все те же слова, что получали мы с Сиго и прочими "недоармянами". забавно, не правда ли?

Часто я разделяю твое мнение. Часто наши мнения совпадают. Совпадают и по вопросу базы. Я давно говорил и про недопустимость бесплатного расположения и недопустимость доверия охраны границ этой базе. БЕЗОПАСНОСТЬ СТРАНЫ ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИВАТЬСЯ ЕЁ ГРАЖДАНАМИ! Всегда и во все времена. Но что касается Эдгара и его эмоционального говнометания - я с тобой не согласен в корне. Он сказал то, что долго сдерживал, но всегда держал в голове. Это как человек, которого распирают газы, но он держится, пытаясь выглядеть цивилизованным, но потом его все таки распирает.. Этот его эмоциональный постинг наносит вред не меньше, чем Кургиняно-Симоняны. И что самое ужасное - это то, что это говно сидит в головах почти всех граждан Армении. Это удручает. Жаль, что ты со мной не согласен, ну да бог с ним. Я не держу в голове зла на тебя и на всех тех, кто разделяет мнение Эдгара. Раскол на радость нашим поработителям продолжается и будет продолжаться. По моему ни у одной нации Кавказа больше нет таких вот расколов. Этот раскол, это дерьмо в голове может привести только к одному - исчезновению диаспоры или формированию новой нации на основе армянской идентичности. Кончено скорее первое, чем второе. Впрочем, какая разница. Вон и я козел с русскими (некогда единая нация) терпеть друг друга не могут. Верной дорогой идем товарищи!

В любом случае он не прав. Это не аргумент с его стороны, а удар ниже пояса. Так дискуссии не ведут. Еще раз повторю свой вопрос: Какую участь он готовит своим оппонентам, являющимся ГРАЖДАНАМИ АРМЕНИИ? Лишить гражданства, фамилии и депортировать?

Ты это про ГРАЖДАН АРМЕНИИ, разделяющих мнение Кургиняно-Симонянов? А вот они считают, что это Эдгар мешает. И что интересно, И ТЕ И ДРУГИЕ объединены НЕНАВИСТЬЮ к армянам вне Армении, выражающим СВОЕ мнение, которое если не совпадает с мнением Эдгара, то обязательно совпадет с мнением его оппонентов, по совместительству являющихся ГРАЖДАНАМИ АРМЕНИИ.

он меня и всех армян - не граждан Армении назвал хуже. И я должен подбирать выражения? Ладно, я лучше промолчу и поставлю ему плюс. Нехай тешит свое самолюбие под русским сапогом.

Все эти Симоняны и Кургияны - армяне со СВОИМ мнением. С ним можно соглашаться или Не соглашаться, но говорить то, что он говорил - больше вреда армянской нации я не знаю. Кстати, в Армении и даже У НАС НА ФОРУМЕ есть армяне из Армении, которые разделяют мнение Симонянов и Кургинянов. Куда их прикажете? Лишить гражданства и фамилии?

Выделенное основное. Послать на хер и смахнуть со стола ненужные крошки - легче легкого. Этот долбоэдгар жопу готов лизать российской базе (русским) потому что без русских ему писец (я уверен, что он именно так считает). Но армян он может себе позволить с говном мешать. Не будет у нас единства. Угадай, кому это единство поперек горла. Барану Эдгару и ... может всем армянам?