Арарат

уже и среднеазиаты не едут в Россию. Не выгодно. А сотни армян штурмуют.... Ты никак не поймешь, что мне в политике России по отношению к Армении не нравится. Не то, что она НЕ помогает. А то, что она осмысленно и целенаправленно МЕШАЕТ, НЕ дает возможности развиться, устраивает ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ, отнимает активы, стратегические объекты. Подачки и помощи от неё не жду и не в обиде. Но, сука мы же твои стратегические союзники, не мешай да жить! Без проблем. Пусть будет так. Но при этом пусть Россия обиженно губки не дует на отвернувшихся (сумевших вырваться из жестких "дружеских" объятий). Ладно, не бесись. Давай закругляться.

Обрати внимание на свои слова: Вот об этом и я. И США и Россия думают о своем интересе. Ничего здесь нового нет. Но разница подход к сателлитам. Еще недавно СССР делал так же как и США. Вбухивали, за шиворот тащили к цивилизации, Давали образование, строили предприятия, себе в ущерб, Байконуры там всякие и целину поднимали. Тащили как могли. Что получили, когда наступили трудные времена? Те, кого из зловонной кучи вытащили ДАЖЕ СПАСИБО НЕ СКАЗАЛИ. Только в дерьме измазали и нах послали. Так? Так. Какой вывод из всего этого сделала Россия? Очень простой вывод - жить ДЛЯ СЕБЯ! и даже окраины оставшейся России не торопится развивать. Зачем? Чтобы потом им ответили черной не благодарностью? Нет, русский теперь не тот. Он пальцем об палец не ударит для благополучия дружественного соседа. Русский обижен и унижен. Он теперь будет только отыгрываться и загонять в КАБАЛУ и завязывать, завязывать и завязывать на себе. Никакой помощи в развитии. А если есть развитие - то пресекать его на корню, удерживая на уровне - ни жив, ни мертв! Вот нынешняя политика России по отношению к своим сателитам. Возьмем Украину. Понятно, что её давно и долго обрабатывал Запад. Но как её пыталась удержать Россия? Наебками подписывая грабительские договора с блондинистой амбициозной дурой? Или шантажом загоняя в Евразес? Россия проигрывает честную конкурентную борьбу и ей только и остается, что силком удерживать. Никаких иных методов у неё не осталось. Армения... Страна и народ, который был предан России как собака хозяину. И нас умудрилась Россия САМА отвернуть от себя. Не всех, остались еще в немалом количестве те, кто по прежнему ей предан. Но спроси, почему? В основном за заслуги в прошлом и из страха перед будущим. А что по настоящему времени? НИ-ЧЕ-ГО! Чечня. Пожалуй единственная в своем роде (ну еще и Татарстан) национальная республика, в которую вливаются миллиарды. Почему? Сам знаешь. А остальные? А остальным шиш с маслом на обед, завтрак и ужин. Дикарям таким-сяким неблагодарным.. Долго Россия с таким подходом останется в нынешних границах? (я уже не говорю о лояльности и дружественности отколовшихся стран). Привлекать к себе надо не силой и страшилками, а любовью и заботой. Но обиженные и униженные так не считают. я их понимаю. Будь я русским, скорее всего я бы именно так себя и вел. Очень трудно вести себя иначе после той черной неблагодарности, что преследует русских. Но что делать армянам? Лизать руку хозяина в надежде, что он поймет, что мы не такие как все? Или пойти в лес, глядишь и самостоятельно жить научишься, а не ждать подачки и объедков? ну или если не готов к жизни в лесу, если раб дворовой пес навеки, то может сменить хозяина, тем более, что сосед давно тебя подкармливает и к себе зовет? А может сказать хозяину, что так больше нельзя и потребовать уважения к себе, да и остаться преданным прежнему хозяину? Любой вариант - вариант. Не вариант только то, что сейчас. Скулить в подворотне, с тоской взирая на улицу и ожидая косточки и убеждая себя, что хозяин все такой же хороооший, просто трудно ему сейчас... и тихо помирать в будке...

По моему обычное лицо начальника, чем то недовольного и ведущего серьезную, строгую речь.

ну мы вроде бы начали разговор об оккупированных странах. Как сшей, так и россией. А вообще, то конечно есть ооочень много стран, живущих хуже Армении. Давай с Антарктидой сравнивать уровень жизни в Армении или с Африкой (центральной) и станет всем легше. Вообще, сегодня здесь на форуме прочитал, что средняя заработная плата по Армении составляет 500 долларов. Если это действительно так, то можно даже с Россией уже сравнивать. И даже в выигрышном для Армении свете. Но о чем это говорит? О том, что в России стало хуже или о том, что в Армении лучше?

Книксен джан, это я... рука дрогнула от смеха.... прости... :thumbsup:

там дислоцируются американские военные базы или США отобрала прибрала к рукам все активы? и запрещает мескам сотрудничать с Россией? я просто не совсем в курсе.

пора бежать. Если обидел чем ненароком, прошу прощения.

Знаю и верю. Но что мне делать? Я же о себе говорю. И прошу не утруждать себя длинными экскурсами в одну ИЗ МНОЖЕСТВА версий (и не факт, что всесторонне полных), повествующих о причинах. Предлагаю упростить до цифр и фактов. - В СССР Армения расцвела. - В СССР Армения "похудела" в два раза. - В Османской империи был геноцид армян. - В современной Армении идет отток населения катастрофическими темпами. Если по каждому из этих пунктов мы начнем обсуждать причины, разговор затянется на века.

давай начнем считать с 2000-го года. в каком из исторических периодов Армения потеряла больше своего населения? даже если к 1919 году прибавить 1,5 млн, то все равно за нынешние 15 лет не намного меньше получится. слава богу, что бескровно. разве что в этом и вся разница... ну и раз уж ты провел экскурс в прошлое, то почему обошел вниманием историю о передаче двух армянских областей Азербайджану? может ты не знаешь моего отношения к истории.. для меня важны в истории сухие цифры и факты. без подробностей. история: паша побил машу. все. есть факт, есть субъект, есть объект. как только начинаются подробности о причинах, побудивших пашу побить машу - мне становится не интересно. и чем древнее история - тем не интереснее. опять поясню почему. потому что слушая пашу, я узнаю одну историю о первопричинах, а слушая машу - совсем другую. неизменным является только ФАКТ.

спасибо за информацию. итак, о прошлом ты рассказал. хотелось бы, чтобы ты теперь оценил настоящее. чем оно отличается от того прошлого? Ты пишешь о сотне тысяч жертв? А сколько армян покинуло НАВСЕГДА Армению за эти 20 лет?

даже без логических выкладок, достаточно посмотреть на прошлые года, чтобы понять. Как только в Армении начинаются массовые манифестации, так сразу же на границе начинаются провокации.

выделенного они в упор не видят и не признают.

:blink:

есть память, есть опыт минувших дней. но НЕТ ТОГО ВРЕМЕНИ!. ты и я никогда уже не будем молодыми и не испытаем радость от первого шага, от первой любви. но есть память об ошибках и удачах. и есть СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС. больше нет ничего. ни вчера, ни завтра. и уроки прошлого каждый видит по своему. репейник, прилипший к штанам и потом отброшенный через километры помнит, как ему выжить. Человек, к которому прилип репейник помнит, что не стоит лезть к кусты, потому что ничего хорошего из этого не получится. Об этом я говорю. России и РУССКИМ 20 лет вбивали, что они САМЫЕ ОБДЕЛЕННЫЕ от той политики, которую вело СССР. Они сделали вывод (исходя из уроков прошлого. прям как ты и говоришь). Вывод простой: ВСЕ СЕБЕ. ВЫЖИМАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ. а вы все с тоской взираете на СССР. Нет его.

Вы наверное не совсем осознаете тех трансформаций в сознании русских и России в целом в постсоветский период. забудьте об СССР. есть сегодня и сейчас. есть страны, оккупированные США и осталась одна страна, оккупированная Россией. вот давайте их и сравнивать по критериям, заданным Ноем. что касается трасформации русских. я здесь жил всегда и в меня тоже вливали то, что вливали и всем остальным россиянам. просто я не русский, почва не благодатная, а в русских очень хорошо прижились ложные выводы из уроков прошлого. как то: Мы к туземцам со всей душой, жили хуже них, а они ответили черной неблагодарностью. и вывод из урока: да пшли эти туземцы нах. теперь только себе и только для себя. что мы и наблюдаем в Армении. но эта тактика отвернула от себя всех оставшихся. и последняя страна - это Армения, на которую у России будет больше всего БУДЕТ обид и полного непонимания (а это уже их беда. не понимание глупой политики) причин произошедшего. зы. будь у меня деньги, я бы обязательно уже создал отходной вариант вне России... не исключаю того, что уже пережили те же грузины в 2008.

на правду никогда не обижаюсь. А Сигу опять мои плюсы.

ну давай и сравнивать.

Надеюсь, что самые инертные скоро останутся только в .. России.

согласен со всем написанным, за исключением упоминания о геноциде. не тешь себя надеждами. если бы что-то грандиозное готовилось в этом вопросе, то уже был бы как минимум ветерок. хаеры разобщены как никогда к столетию.

согласен. но хотелось бы узнать, что же является показателем? ну, чтобы сравнить...

если привлечет на свою сторону армию .... не забывай про РФ и Азербайджан. Армия должна охранять страну от внешней угрозы. А вот полицаи - то да. Если привлечет их на свою сторону - бескровный переворот возможен. Даже и без участия народа. Зайдут в кабинет и выйдут уже с самоустраненным президентом. Но ведь полицаи - это тоже народ? Все зависит сейчас от них. ну и от армии, конечно, если командование решит бросить границы. Но я бы это не приветствовал.. Судя по тому, что Царукян призывает народ к борьбе, он НИКОГО на свою сторону не перетянул. А значит - либо без крови не обойдется, либо ничего не будет вообще. Короче, я продолжаю думать, что все это спектакль по выявлению и устранению.

как с кем? посмотри на форум. мини страна. Как думаешь, через какое время в этой теме начнется война? причем между приблизительно равными по численности, но имеющими диаметрально противоположные взгляды юзеров.

:laugh: Зато нашелся человек, который сказал: "Сам такой" и поставил вопрос о лишении депутатского мандата за это.

Напишу еще один пост.. У меня создалось стойкое впечатление, что на недовольное бурление в народе обратила внимание и власть. И теперь она (власть) действует по принципу: Если бунт невозможно остановить, то его следует ВОЗГЛАВИТЬ. могу ошибаться, но пока именно такое впечатление. совершенно не понятно молчание реальных оппозиционеров. их что там всех в подворотне запугали?

Вообще я не горю желанием в этой теме долго дискутировать. Однако хотелось бы прокомментировать ситуацию с вакуумом... Не раз уже говорил о том, что вакуум создается СПЕЦИАЛЬНО. есть тысяча и один способ создать вакуум и добиться эффекта незаменимости. Наше мышление застряло на уровне царей-батюшек. Ленин умер и народ в шоке: А как же мы? Сталин умер и народ в шоке: А как же мы? При смерти Брежнева народу уже все настолько обрыдло его лицо, что такими мыслями не забивали голову. Однако.. не долго это продолжалось. Пришел Путин и ... если его не станет, я представляю всенародное горе... Да... и еще давайте вспомним Чечню. Дудаев, Масхадов, Удугов и прочая шло--бень. И казалось бы ... нет у них просвета. Сплошной вакуум. Ан нет. Пришел никому не известный, не блещущий казалось бы умом Кадыров младший - продолжатель дела отца своего и - опана! Заиграла Чечня всеми цветами изумрудов и рубинов. Короче, не надо боятся перемен, если у руля баран. Хуже не будет. имхо. К чему это я все... Давайте посмотрим на презиков США, Франции и прочих загнивающих.. Там же дурак на дураке сидит и дураком подгоняет. В чем же тогда секрет их успеха? В системе. Багирка здесь права. Менять надо не презиков, а государственную систему управления. И уходить от ЕДИНОЛИЧНОГО управления. Хватит уже царей и тупых и вороватых и умных и добрых и злых. имхо.