Арарат

Не только Армения. Турция как загнанный зверь. Как только Турция не то что нападет, пукнет с намеком на агрессию и ей тут же со всех сторон приходит писец. - Сирия. - Иран - Армения - Греция - Курдистан Большого зверя вместе валить веселее.

Итак, мы пришли к выводу, что 102 база НЕ ЗАЩИЩАЕТ НАС? В смысле, её нахождение в Армении не является защитой от турецкой угрозы. Или еще не пришли? Или давай перефразирую и задам тот же вопрос, что задавал и Севару: А что может противопоставить этому плану Россия или Армения? Ну или чуть иначе: Так как защититься Армении в перспективе, если наши выкладки (см.моих 13 пунктов)показывают, что наличие 102 базы в Армении не является защитой? По моему, единственный способ - это интеграция с Грузией и Ираном. Другими словами, создание пояса БЕЗОПАСНОСТИ из этих трех стран. Всеоблемлющие договора, включающие в себя и создание военного союза. Я вижу именно так. НО В ЭТОМ СЛУЧАЕ МЫ ПЕРЕХОДИМ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ! Есть еще вариант - (твой вариант с выходом на Куру). НО! этот вариант БЫЛ! в 2008 году. По слухам Путин предлагал Сержу соединиться с Россией (и отрезать пупсов) через Грузию. Серж не пошел на этот шаг. Ладно. Вернемся опять к твоему варианту. По нашим раскладкам (см.13 пунктов) получается, что и в интересах Армении и в интересах России - совершить быструю (или как получится) войнушку с пупсами и выйти на Куру. Но Армения и Россия этого не совершают. Итак, с одной стороны Турция не совершает 100% выгодный для неё вариант. С другой стороны, Россия не делает того же самого. Вопрос остается открытым: ПОЧЕМУ?

ты забыл о вводной: Турция совершит акт агрессии сразу же после вывода 102-й из Армении. НЕ ДОЖИДАЯСЬ подходящего времени. так что вариант с "подходящим временем" не убедителен. Тем не менее, принимаю такой вариант. Тогда еще один вопрос: А что может противопоставить этому плану Россия или Армения?

Это бесспорный факт на данный момент, не подлежащий никакому сомнению. - Армения защищена ОДКБ и 102 базой. - Грузия НЕ ЗАЩИЩЕНА НИКЕМ. Только своими войсками, которые свои возможности в 2008 году показали. Бесспорный и БЕСКРОВНЫЙ блицкриг для Турции обеспечен. Еще раз. Вы сказали, что цель у Турции - восстановление тюркского мира. Я обозначил самый простой путь к достижению этой цели (С УЧЕТОМ ВАШИХ АРГУМЕНТОВ О ТОМ, ЧТО МИРУ ПОФИГУ). Я показал, что этим актом агрессии Турция добивается огромных результатов за очень короткий срок. (читай 13 пунктов выше). Вопрос остается открытым: ПОЧЕМУ ТУРЦИЯ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ?

Я и говорю и "а" и "б" и весь остальной алфавит. Я и говорю о том, что 102 база НЕ защищает Армению. Просто вы не желаете этого видеть. Вот давай фантазировать дальше (до буквы "Я"): Давай попунктно распишем с учетом всех выученных мною с раннего детства страшилок. 1. Турция оккупирует Джавахетию и Борчалу. 2. Мир тихо возмущается (простой шумовой фон (как в Случае с Северным Кипром). 3. Тюркский мир восстановлен. 4. Армения отрезана от всего мира. Единственная оставшаяся связь - это воздух и серпантинная дорога в Иран. 5. 102 база осталась без должного обеспечения. 6. Экономика Армении умирает с катастрофическими темпами. 7. Армению лихорадочно ищет прорыва либо в сторону Ирана, либо в сторону тюрского мира, который ставит известные нам условия. 8. Россия кроме как морально никак помочь не может.. ах да.. российский солдат дает выручку торговцам из Гюмри и не позволяет ступить турецкому агрессору в Ереван и окрестности. 9. Иран начинает свою игру по перетаскиванию Армении на свою сторону. 10. У Армении два варианта (до ужаса знакомые нам уже не одно столетие) куда податься. Либо в Иран, либо в Турцию. 11. Россия отпадает сама собой. Содержание базы становится ей все менее интересным и выгодным. Армения свою ЗАГРАДИТЕЛЬНУЮ задачу не выполнила - тюрский мир восстановлен и начинается давление (борьба) на Северный Кавказ. Армения остается глубоко в тылу и для Россия перестает быть актуальной. 12. Армения как спелый плод сама падает в руки либо Ирана, либо Турции (как договорятся). 13. Россия отступает на Северный Кавказ. Но это лишь временное закрепление на отрогах Кавказа. Где мой план ошибочен? Прошу обратить внимание на ПЕРВЫЙ ПУНКТ. Именно с него все может начаться. И теперь вопрос: Почему Турция не реализует его? Попрошу ответить не общими фразами. Заранее благодарю.

:thumbsup: Ну ради этого Обама разве что перед зеркалом покорчится.

Армения и армянский вопрос не одно и то же. армянский вопрос исчезнет с исчезновением армян. Оккупация Армении не устраняет армянский вопрос. Но тут как я понял рисуются картины совсем черными красками... Мало того, что оккупируют, еще и вырежут всех поголовно... мда.... В любом случае, я понимаю и разделяю ваши опасения. Не стоит в этом вопросе полагаться на интуицию. Если есть хоть пол процента вероятности, то будем считать, что такое возможно. ок. Итак, мой вопрос был:"По вашим словам, у Турции есть цель: соединиться со всем турецким миром через Азербайджан. И помехой этим планам стоит Армения. Я задал вопрос:На фига Турции для реализации этого плана оккупация достаточно сильно вооруженной Армении, да еще в которой стоит 102 база, если можно оккупировать ЧАСТЬ никем не защищенной территории Грузии и тем самым решить две задачи: 1. Соединиться с тюрским миром. 2. ОКРУЖИТЬ АРМЕНИЮ, оставив только серпантин в Иран. Ваши ответ о том, что турки мало того, что желают соединиться с тюрским миром, но еще больше желают вырезать 3 млн. армян Армении не выдерживают никакой критики. Это просто бабаежки для детишек. :234:

Агасфер джан, мне кажется что в двух абзацах есть некоторые не стыковки.. С одной стороны, Армения как кость в горле (интересно, кто там из политических деятелей Армении так мешает Турции жить?). С другой стороны, Турцию БУДУТ СИЛЬНО РАСКАЧИвать. Кто? Может все таки, не Армения как кость в горле, а АРМЯНСКИЙ ВОПРОС? И ... именно этот вопрос и те, кто будут сильно раскачивать не позволяет Турции даже помышлять об агрессии против Армении. Правда, эти не позволения могут в одночасье оказаться пшиком (пустым звуком), если АРМИЯ АРМЕНИИ все сильнее будет полагаться на своих "союзничков" и все меньше быть самостоятельной и сильной. спасибо Гуру за ответ. Такой вариант я даже не рассматривал. Как страшно жить... Думаешь, грузины способны на такое? Даже с учетом немалого количества армян в Грузии? По моему, если отбросить в сторону эмоции и посмотреть беспристрастно, то для Турции лучший метод для достижения цели по соединению Турции и Азербайджана - это отобрать у Грузии немножко землицы. И в политическом аспекте и в военном - это будет блиц-криг. Максимум недельный. Грузию никто не защищает, кроме грузин. Стоит себе одиноко беззащитная. Да и вооружения нет никакого. Чего тянуть то? Взяли как Северный Кипр - и в дамках! Кстати, Армения после этого будет как спелый плод (окруженная с трех сторон турками), который упадет либо в руки Ирана, либо в руки Турции. Практически бескровно. Можно сказать, ДОБРОВОЛЬНО. ps. К чему я это все.... Да просто к тому, что речь о том, что Турция спит и видит, как бы соединиться весь турецкий мир в одно единое пространство (что интересно, обязательно через агрессию на территории Армении ( ) и что именно 102 база мешает Турции воплотить эти устремления в жизнь - является просто тупо страшилкой. 102 база не станет защищать Грузию. А Турция может спокойно хоть завтра реализовать свои мечты в жизнь. Но не делает. И НЕ СДЕЛАЕТ.

Т.е. ты после этого поверишь США и будешь морально готов к выводу российских войск из Армении? ну или как бы будешь просто благодарен и скажешь Обаме:"ай красавчег!"

Гуру джан, скажи мне как специалист.. Какая военная операция обойдется для Турции проще и дешевле: 1. Оккупация части Грузии с достижением заданной тобой цели? 2. Оккупация всей Армении и НКР?

Т.е. если Лавров это говорил, то не факт, что Нуланд это говорила. Давай немного подождем. Пока её "героизируют" только пупсы. Ты им с каких пор верить стал?

Давай пофантазируем и представим, что твое желание выполнилось. Это как то изменит ... ну например твое отношение к США и России?

Вряд ли будет гневное осуждение. А вот мне жутко интересно, что Нуланд запоет в Ереване. Не исключаю, что скажет:"Меня не верно поняли.. меня не верно перевели." И на такие слова есть основания. Стилистика сказанного не дипломатичная. Очень похоже на очередную азерскую бумажную провокацию. Бьет в глаза слова "Азербайджанские ЗАЛОЖНИКИ". Насколько я знаю, один из них не азербайджанский, а РОССИЙСКИЙ. Ну и никакие они не заложники. Это совершенно очевидно даже для пупсиков. Короче, пока не придаю этой "новости" провокации пупсоазиков серьезного внимания. Ждем визита в Ереван.

Скажи проще. Нуланд (США) показала в этом вопросе себя обыкновенной сукой. Такие заявления отворачивают от себя армянскую общественность. И вот такая её реплика тысячекратно играет против США. Именно эту цель и преследовали пупсожупсы из тренд.аза Простая пупсячая провокация. имхо.

:mega_shok:

:laugh: :thumbsup:

а мне речь Сержа, точнее даже его стиль в какой то момент очень сильно напомнила ... одного юзера.

этого не может быть. Мы же не давали России такого повода. Мы были послушные и примерные. Россия не дура и она имеет с Арменией общие стратегические интересы. Так нельзя, мы хорошие... :smile4:

оппозиция так и продолжает молчать?

А Армении?

он сам себя назначил и позвал оппозицию присоединиться. Оппозиция меня вообще еще с Гюмрийских событий очень сильно разочаровала... Продолжает разочаровывать и по сей день. Не покидает впечатление, что они все либо запуганы, либо прикормлены. Чисто российский почерк, где даже коммунисты давно уже ручные пуфики.

ну хоть где то с тобой сошлись во мнениях...

не верю я в искренность олигархии. Поругались, поссорились. Может Царукян и сказал в лицо Сержу, что он чмо.. Не исключен такой вариант. 2. Не исключен и вариант того, что Царукян почувствовал волну недовольства, на которой сможет сместить Сержа и сам встать у руля. В этом случае, меняется шило на мыло. 3. Не исключен и вариант со спектаклем, когда Серж и компани увидев надвигающуюся грозу, решили её возглавить, устроив спектакль. Все три варианта не вызывают у меня доверия. Поэтому жду выступлений оппозиции. При всем при этом, хочу отметить, что те процессы, что сейчас происходят в Армении - исторические и прогрессивные. В любом случае, это все отразится как минимум в "эволюционном сдвиге" сознания народа и как максимум приведет к власти лучшие силы (если оппозиция справится с вызовами).

Если народ такой же как и власть, то народ С ПОНИМАНИЕМ бы относился к действиям властей и вряд ли бы шел на баррикады ради того, чтобы к власти привести новых таких же....