Арарат

а вот тут я уже не соглашусь. Ты так и не ответил, в чем выгода для России контроля территории Армении? "Военно-политическая опора" конечно звучит дипломатично и загадочно, но ты мне пожалуйста на уровне **омна, если можно. :biggrin:

а вот не ожидал от тебя такого. т.е. ты признаешь, что Россия такое же **мно, что и США. офффф.... наконец то!

Как я уже говорил, Азербайджан для америкосов нужен, но НЕ первостепенно. Сейчас идет борьба за Армению. Поэтому, России легко позволят отступить в пупсостан. Но .... А какова цена такого отступления? Чем задобрят Алиева? не нравится мне все это....

позиция ясна. :234: Возражений не имею, кроме претензий по крайне сильному перекосу в одну сторону. ну и вопрос: А что же делать Армении, если ВДРУГ Азербайджан нападет, а Россия не ввяжется? я не о противостоянии с Азербайджаном. Я о дальнейших отношениях Армении с Россией.

Краеугольный камень на ЮК всегда был в руках Грузии. Грузия уже давно в руках США. Поэтому, Азербайджан для США конечно же имеет значение, но не первостепенное. Что касается России, то она просто ВЫНУЖДЕНА отступать. И я не оспариваю твое предположение о следующем месте дислокации 102 базы.... Армения потихоньку становится в глубоком тылу и необходимость в контроле над ней со стороны России отпадает. Брестская крепость является конечно же примером массового героизма, но никак не примером эффективного противостояния...

согласен со всем написанным. Хотелось бы еще почитать и про Армению в таком же историческом "100 раз видали", что описано про США и Россию... ps. Зебулон, тебе по моему лучше в литературном разделе писать.

Пойми, для США совершенно не важно, кто победит в войне и ввяжется ли в войну Россия. Важно то, что при любом варианте (я их расписал ранее), США на коне, а Россия в анусе. Либо Россия рассирается в кровь с турками, либо с армянами. Выбор - за ней. Усидеть на обоих стульях Россия конечно попытается, но получится ли? Опять же повторюсь, не дай бог, чтобы мои подозрения оказались верными... не дай бог.. не такой ценой... не жизнями тысяч и не разрухой... Но я не вижу иной причины в действиях Нуланд. Ну разве что если еще оставить в качестве рабочей версию о том, что там, в США все ёКнутые.

да, именно так. НКР им обоим не интересен. Алиев не мешает. Он умело торгуется. А Азербайджан Америке не особо и нужен. имхо. На само деле, это Азербайджан находится на отшибе, а не Армения.

Во время войны все станет на свои места. Кто враг, а кто "стратегицеский поЦтнер". Армения не поняла намека после малой крови (Гюмри). США решило раскрыть глаза большой кровью. Не дай бог, конечно...

Не согласен. На данный момент картина следующая: Армения под пятой защитой России, которая в свою очередь в жесткой схватке с той же США. При таких условиях, послать Нуланд нах - проще простого. Мало того, эти её слова сильно бьют по отношению к ним самим (США). Зачем им так ПОДСТАВЛЯТЬСЯ? От того, что их пошлют выводы о том, что с Арменией можно иметь дело делать невозможно. Она просто толкает армянскую общественность в объятия Москвы. После этого, любые мысли оторваться от Москвы становятся СМЕХОТВОРНЫМИ. Нет, Нельсджан, это не разведка. Это что-то более серьезное. Я вчера думал над этим... Кроме того, что это ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ для азеров на начало боевых действий, я ничего более вразумительного не вижу. Поясню: Еще раз, какова на данный момент картина: 1. Россия пользуется в Армении безупречным авторитетом и доверием все еще у подавляющего большинства граждан. 2. У Азербайджана приближается кризис. Связанный как с падением добычи, так и падением цены на нефть. 3. Давай пока оставим в качестве рабочей версии - желание США переформатировать регион под новые реалии. Армения никак не желает разводиться с Россией. И не желает и не может себе этого позволить. Азербайджан боится начинать. У США есть желание все переформатировать под себя. Основная цель - создать альтернативные транспортировки энергоресурсов на Запад. Какой мне видится их план: 1.Дать добро Азербайджану на начало боевых действий. В качестве гарантий на то, что это не подстава, Нуланд говорит то, что говорит. 2. Азербайджан начинает. 3. Армения признает независимость НКР и ждет того же от России. 4. Действия России для меня - непредсказуемы. а) Признает вслед за Арменией и щелкает по лбу Азербайджану. б) Не признает и тупо стоит в сторонке. В случае а) Турция начинает нервные телодвижения, вплоть до СРЫВА прокладки "Турецкого потока". В случае б) Армения начинает задавать очень серьезные вопросы России о том, почему армянские граждане гибнут от ТОСов и прочих т-90, в то время, как Россия спокойно курит в сторонке. Ставится вопрос вплоть до вывода базы и договора с ... США. Какой бы вариант не случился, США на коне....

Не все так просто. Заказ азеро-турок... заказ Лаврова... Еще раз повторюсь, давайте не считать их всех (Нуланд и Лаврова) тупицами. Что касается Лаврова, то он не сказал НИЧЕГО противоречащего интересам Армении. Просто дипломатично послал азеропупса нах. Что касается Нуланд, то её слова можно трактовать ОДНОЗНАЧНО. Она призывает власти НКР выдать преступника. Причем, не акцентируясь на НКР. Просто "армянскую сторону". О чем это говорит? Версии с подкупом и заказом азеро-турок лично я отметаю. Не надо Нуланд представлять базарной телкой, раздающей плюшки. Тогда чего она добивалась этими словами? По моему, она из за океана привезла для азеров добро на начало боевых действий....

идиотская какая то поэма. Автор только сегодня узнал о сущности описываемых им субъектов? Или если бы они остались - то он бы не стал их называть крысами? А что это за партия такая, в которой столько крыс было и что это за партия, которая этих крыс примет?

Есть очень многие, кто против. Со следующей аргументацией: Низяяя сейчас рулить... обидим Россию и она уйдет от нас, покинет нас малых и писец нам. Поэтому лучше терпеть и не рулить... Ну вот наконец дождались её визита. Становится все интереснее и интереснее. Посмотрим, как отреагируют на это власти Армении. Давайте исходить из того, что там даже Псаки не дура. Реакция на её слова прогнозируемы. Осталось теперь только понять, зачем она так упорно добивается этой реакции. Вот это я бы с интересом обсудил. Какие у кого варианты?

В яблочко.

мой вопрос видимо тупо заболтается и затроллится. Не удивлен.

офффффффффф (Офф - это исконно армянское выражение, обозначающее окончательный вердикт относительно человека (Ара55))

:thumbsup: Не. Просто Серж ради народа Армении прощает Царукяну невыплату налогов и отсутствие интеллекта, а также позволяет ЗЛУ Армянской государственности (так ведь он его окрестил?) и дальше быть. :laugh:

В первую очередь геополитической ПРОБКИ. Это основное предназначение Армении в интересах России. Эта же причина и является местом, с которого интересы Армении и России начинают свое движение в РАЗНЫХ направлениях. Разменная монета - это так ... на самый крайний случай. Я бы сказал, не Запад, а военно-политический союз между Ираном-Арменией и Грузией. И ... по странному стечению обстоятельств ... этот пояс на руку Западу и ... России с Турцией как серпом по одному месту.

Вспомнился поствыборный Раффи после визита к САМОМУ почему то...

+. Ара55 гонит от себя мысль о том, почему это Россия должна окрикнуть? Ну допустим на минуточку, что окрикнет, ну предположим, что Турция не услышит. Дальше что? Россия пойдет войной на Турцию? А как жа НАТО? А как жа всевозможные газовые потоки? вай мамммааа...... И на кой России Армения в глубоком турецком тылу? И еще один вопрос к Ара55. Он постоянно упрямо говорит о том, что Армения нужна России. А для чего? Ну вот для чего она нужна? Ара55, будь так добр, повтори, если уже говорил. Только во время ответа не забывай учитывать тот факт, что Грузия уже практически враждебна к России. Так же как и Украина. Ответ с "отодвиганием военных баз от непосредственных границ с Россией" ОТПАДАЕТ! Гаврош джан, я же написал вариант, что в Армении 102 база разрослась до площади в 30 тысяч кв.км. И с новейшим вооружением, включающим в себя и ЯО. Ну вот представь такой вариант. Вся Армения - это 102 база. И вдруг.... Джавахетия и Борчалы оккупируется Турцией (подобно Северному Кипру). ДАЛЬШЕ ЧТО? просто ответь на вопрос, что будет дальше с Арменией?

лозунговщину убрал, оставив только последний лозунг. Ибо все предыдущие так или иначе крутятся вокруг этого. Иного ответа от тебя я и не ожидал. Молись. Ибо этот ответ подразумевает только это. От Армении в твоем ответе зависит только лишь качество мольбы. :bow: Тебя может это и устраивает, а я очень неуютно себя чувствую в ситуациях, когда от меня ничего не зависит. ps. Вариант с тем, что "а вдруг Москва осипнет и не окрикнет" наверняка НЕ рассматривается. Зато без апеляционно рассматривается вариант с оккупацией и геноцидом армян. ну-ну.

надо полагать эти слова подтверждают сказанное Люком, лишь обогащая дополнительной информацией?

по моему последние страницы глубокий оффтоп, но честно говоря, не хотелось бы чтобы переписка пропала... может попросить модераторов перенести в соответствующую тему?

Можно изменить вводную: Мы 102 базу НЕ ПОСЛАЛИ! Она развивается и достигла своей численностью 500 тысяч военнослужащих, самым современным вооружением, включающим в себя ЯО и занимает площадь 30 тысяч квадратных километров. Итак, Грузия под оккупацией.В результате Армения почти в 100% блокаде. Осталась только дорога жизни (серпантин в Иран). Турция начинает через Азербайджан "обхаживать" и дестабилизировать СК. Вопрос тот же: Дальше что?

не совсем так. - вы говорите, что Россия защищает интересы Армении от турецкой угрозы. - я доказываю, что Россия НЕ СПОСОБНА защитить ни свои, ни наши интересы, если: 1. Если Турция реально решит взяться за регион, ибо для этого вовсе не нужно нападать на Армению. Есть вариант намного проще. (а значит ваш постулат о том, что Турция решила (может себе позволить) это делать ложный. 2. Если Россия не поможет Армении выйти к Куре (но она не помогает и значит и постулат о том, что Россия в Армении защищает интересы Армении тоже ложный). исходя из этого у меня остается только ОДИН вывод: Россия находится в Армении в строгом СОГЛАСОВАНИИ с Турцией о разграничении своих сфер влияния. Общий интерес у них следующий: - Турция не лезет в Армению. - Россия не мешает Турции работать через Грузию. В краткосрочной перспективе - на руку России. В долгосрочной - Россия уберется из региона. Есть еще постулат о том, что якобы Россия защищает Армению и НЕ МЕШАЕТ ей развиваться. постулат ЛОЖНЫЙ. ибо: Развитие Армении возможно только 1. Либо при развитии транспортной инфраструктуры пояса Иран-Армения-Грузия. (но в этом случае, Армения уходит из под влияния России) 2. Либо при выходе Армении к Куре (в этом случае влияние России будет еще сильнее). Но Россия не позволяет Армении ни того, ни обратного. Т.е. Россия блокирует оба варианта развития Армении (параллельно переселяя армян в .... (нет, не в Краснодарский Край) в СИБИРЬ! Итак, к чему я это все... 1. К тому, что Турция давно бы реализовала свои планы(ЧЕРЕЗ ОККУПАЦИЮ ЧАСТИ ГРУЗИИ), если бы считала их возможными (Россия ей не помеха). 2. Россия уберется из ЮК и позже из СК. И это видно из её действий. Её опрокинет либо Турция, либо Иран. Краеугольный камень - Армения, которую Россия ооочень неумело обхаживает.