Арарат

допустим на землю прилетели инопланетяне.......

совершенно верно. если стартер в мороз не крутит - надо аккумулятор менять, а не сажать его еще сильнее включением света фар.)))))

Никак. Никак не представляю перехода в ДРУГОЙ лагерь. Хватит нам ЛАГЕРЕЙ.

миллион плюсов.

интересы рулят желаниями. если есть ОБЩИЕ интересы - то будут и желания. ну или наоборот. не принципиально. У курдов есть желание - независимость и завалить Турцию. Есть общий интерес с Арменией? У Ирана есть желание пробиться в Европу как Восточную так и Западную. Для этого нужно пробиться к Черному Морю и Средиземному морю. Есть общий интерес или нету? У Грузии есть желание быть транзитной страной и иметь альтернативные поставки энергорессурсов. Есть общий интерес или нету?

ок добавляю к списку еще один пункт под номером пять к обеим странам.

НИКТО так и не стал перечислять список ОБЩИХ с Россией интересов. Оно и понятно. Проще размышлять эмоциями.

я же говорю, иметь союзников - это не на троне длань для поцелуев протягивать. НИКТО ничего вспоминать не станет. Ни Иран, ни курды, ни грузины, ни русские. НИКТО. работать надо, ибо ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ с ними со всеми есть. С одними одни, с другими - другие.

опять бессмысленные экскурсы в историю и эмоциональные всплески по болезни души? Давайте тогда вспомним историю того, как Грузия и Армения совместно боролись против агрессоров. Давайте вспомним царицу Тамару или Ашота железного.

Грузины ведут совершенно верную политику. им не за чем воевать с турками. нет ни одной причины. Но ОБЩИЕ интересы с Арменией тоже есть. Грузинам тоже не улыбается зависеть от турок. Но что делать, если Армения зависла в межпланетном пространстве и не становится транзитером иранского газа и нефти? иметь союзников - это не сидеть на троне и протягивать длань для поцелуев. Это работать, работать и работать.

Маразм, чтобы не слушать байки из склепа не нужно ждать баек из викиликс... )))

а Россия оказалась просто статистом. Вместо того, чтобы воспользоваться предоставленным небесами случаем и позвонить Сержу с поддержкой, мол давай Сержик, мы на публику бум говорить всяку ерунду, но мы ж с тобой давно планировали разгром турана. Отличный шанс. дави, а мы со своей стороны держим за тебя кулаки и если чО впишемся.. дык вот, вместо всего этого Россия оказалась просто статистом, не влиявшим на ситуацию, а просто фиксирующем её и была ВЫНУЖДЕНА идти на поводу у Алиева и Саргсяна, как оказывается каждый по СВОИМ каким то соображениям прекратившим боевые действия.

на самом делен, я и во время войны говорил и сейчас повторю, России НЕ выгодна длительная и кровопролитная война. Ибо в этом случае появляются непредсказуемые обстоятельства и включаются всевозможные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА как со стороны России, так и со стороны Турции. Так, война рискует перерасти в РЕГИОНАЛЬНУЮ с участием бОльшего количества участников, в том числе и России с Турцией. Казалось бы, вот он - план Ара55. Однако вместо разрастания конфликта - срочная остановка, не смотря на то, что ситуация разворачивалась согласно планам Ара55. Тогда почему же остановили? Да потому что в планы Кремля НЕ входит участие России в войне с турками !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Другими словами, планы Кремля не совпадают с планами Ара55. И поэтому Ара55 вынужден прибегать к все новым и новым отговоркам и оправданиям Кремля.)) РОССИИ НЕ ВЫГОДНА война, с перевесом в пользу АРМЕНИИ. Ибо как только Армения бы стала наращивать успех, была большая вероятность ввязывания Турции в конфликт. После этого Россия не смогла бы оставаться безучастной. А оно ей совершенно НЕ надо. И именно поэтому война была остановлена. И слава богу, ибо время душить туран еще не настало. не все пазлы еще сошлись. Нам нужно усиление наших СЕГОДНЯШНИХ потенциальных союзников - Ирана, Сирии, Курдистана. Вот когда они додушат своих спаринг партнеров - игиловцев и выйдут на турецкие рубежи - вот тогда и начнется не шуточная война всех со всеми.

о как. озвучен еще один ИНТЕРЕС России. оказымыся она не столько заинтересована расхерачить Азербайджан, сколько желает выступить в роли спасительницы. обратите дорогой читатель на последнюю фразу: "В РОЛИ СПАСИТЕЛЬНИЦЫ"! Фрейд вам в помощь.

нет, императрица меня не устраивает. фатум, шматум к церемониалу не пришьешь. мне нужно шоу. мне нужно чтобы Кончита была в групповых фото с политиками. так. чисто поржать. да и потом, думаю уже не за горами эти времена. короче, шоу маст гоу он.

ты моя ЛЮБИМАЯ жена, а она всего лишь любовница.

не, что такое императрица в современном мире? пусть станет канцлером или презиком какой нить европейской страны. Кончиту я назвал как самую известную из этой тусни. А так пофиг кто из этих. Лишь был такой же ярко выраженный как Кончита. ты представляешь, церемонию приветствия или групповую фотку где нить на G7 или церемонию салютования (отдавания чести) какими нить военными или визит в Саудовскую Аравию. Это же песнТня! Шоу мас гоу он. )))

жду не дождусь, когда президентом станет Кончита.))))

что забавно - это то что твой оппонент через пост пишет о том, что де для России необходим ПОВОД для того, чтобы решить раз и навсегда азербайджанский вопрос. ну и вот ну никак этого повода не появляется. а как 4-х дневная война - так то не повод. то так ... семашки))))).

Иран вообще выпадает из голов многих. а зря. ооочень зря. На СЕГОДНЯШНИЙ день я бы обозначил для Армении следующие силы в качестве СОЮЗНИКОВ намного с большим СОВПАДЕНИЕМ интересОВ, нежели чем у России. Иран Курды Грузия это как минимум, если без далеких фантазий.

с этим согласен и даже писал об этом. Но прикол в том, что в случае с Россией я не вижу длинного списка из интересов, которые бы совпадали с интересами Армении. Есть только один - желание присутствовать в регионе. это единственный интерес. Причем если для армян это вопрос физического существования, то для России это вопрос стратегический и не более. Итак, прошло немного времени и активные участники топика уже высказались и увы никто из них не пожелал для начала хотя бы обозначить список интересОВ. Может давайте начнем с этого? Ну вот давайте совместными усилиями перечислим список из интересов России и список из интересов Армении. Потом разделим этот список на группу из совпадающих друг с другом и список из НЕ совпадающих. Потом разделим эти два списка на список из тех интересОВ, которыми можно пожертвовать и которыми жертвовать не стоит. Потом посмотрим результат и постараемся сделать выводы. Итак, какой список интересов у Армении? Экономика. Становление активным участником транспортной, логистической инфраструктуры региона. Безопасность. Энергетическая независимость. Россия: Недопущение НАТО в Черноморский и Каспийский бассейны (сегодня вполне эффективно работает конвенция Монтре по Черному морю, ну а Каспий тоже вполне поделен и нет стран, желающих впустить НАТО в Каспий). Военное присутствие в регионе. Недопущение развития АЛЬТЕРНАТИВНЫХ поставок энергоресурсов "своим" потребителям (Европа, Украина, Грузия). Недопущение развития логистических, транспортных путей, идущих НЕ через российскую территорию и связывающих Восток и Запад. кто продолжит список?

Аннаджан, вот такие экскурсы в историю, что провел Ара55, в качестве аргументации я и не приемлю. поэтому и просил тебя не углубляться в историю, когда будешь обосновывать свою точку зрения. просил хотя бы потому что разделяю точку зрения Генри Джона Темпла: заметь, сказано "интересЫ". Не может СПИСОК интересОВ быть в одной стороне. ВСЕГДА следует интересЫ группируются на противоречивые, взаимнонеприемлемые. и всегда следует учитывать это при выборе решения. Те, кто во главу угла ставит интерес в виде исторических справок о том, что де петр воевал, сталин хотел, да хотелка поломалась и пр. просто уперто не желают учитывать интересы СОВРЕМЕННОЙ России которые идут в противовес их аргументам. Поэтому я и просил тебя расписать более широкий спектр интересОВ России, а не сосредотачиваться на одном единственном - желании иметь военную базу в Армении. и что де если Россия сдаст Армению то потеряет весь Кавказ и начнет сыпаться. Этот аргумент достаточно силен, но он не доказыват заинтересованность России в РАЗБЛОКИРОВАНИИ Армении или в развитии Армении или в том, что НЕЛЬЗЯ сдать Карабах в угоду другим. Те, кто считает, что если Армения потеряет Карабах, то её уже НИЧТО не будет удерживать от дрейфа в сторону Запада - смешны до коликов. Ибо если Армения потеряет Карабах, она будет в таком упадническом настроении, что с радостью и вожделение бросится в объятия спасителя России (лишь бы злой турок остатки Армении не уничтожил). Так почему бы тогда и не сдать России Карабах? В качестве "интереса" выставляется еще вот этот глупый экскурс в историю. А думалкой подумать о том, готова ли Россия к войне? Нужна ли России война? Что Россия выиграет в случае войны? Как Россия усилится, если Армения выйдет например к морю и возьмет ЗА? Нужно ли России все это? Соответствует ли все это интересАМ России? Итак, я все еще жду, Аннаджан и все-все-все, кто имеет интерес разобраться в ситуации и списке интересОВ России.

спасибо. 1. великий туран .... как на этом фоне можешь оправдать ж/д Индия-Питер через усиление значимости туранского Азербайджана в ущерб усилению значимости Армении, на минуточку 100 % ж/д которой принадлежит России? 2. коммуникации в Европу. не понял, каким образом ДРУЖБА с Турцией является этому помехой? 3. Вера. ты шутишь? общая вера с Украиной или Грузией тебе ни о чем не говорит? 4. Влияние на ЮК? ЮК поделено между ними и уже (вот тебе ссылка на историю) скоро сто лет, как результат дележа УСТРАИВАЕТ обе стороны. ну разве что Карабах согласно тому дележу вышел из под контроля турана, но да дело то поправимое. вернуть туранцам и возвернуться к прежним договоренностям. в чем проблема то? и потом, влияние или оккупация? ну и как ВЛИЯЕТ Россия на Азербайджан? Карабахом? ну и как будет влиять ПОСЛЕ решения карабахского вопроса? или ... или этот вопрос для России выгоден в качестве ВЕЧНО неразрешимого? 5. НАТО. А чО это? Это то, что СКОРО будет в Украине и Грузии? и то, с чем сотрудничает Армения да и сама Россия? и при чем здесь НАТО? в общем и целом кроме ВТОРОГО пункта у тебя одни страшилки и эмоции. А второй пункт вообще не понятен. т.е. написано слово коммуникации, а почему это слово каким то образом является причиной вражды между Россией и Турцией не понятно. вера... туран... нато.. я же просил, по взрослому. экономика, география, логистика, коммуникации, моря, проливы...

ща по телеку взахлеб и с картами показывали какая распрекрасная дорога получается Север-Юг. ну та, что соединит Индию с Питером. протяженность 7 тыс. км. Почему пишу в папке Армения-Россия? а угадайте с одного раза.

если я и ссылаюсь на историю, то не ставлю её во главу угла, а лишь в качестве доказательства того, что такое было и в прошлом ну или в качестве того, С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ. если твои обоснования будут опираться на историю именно в таком ключе - то я не возражаю. если в ключе, типа Россия отобрала у Турции сотни миллионов кв.км. и турки их исторические враги и на этом все рассуждения окончатся - то я против таких детских обоснований. итак, мне бы хотелось прочитать обоснования, где во главу угла стоит геополитика, география, транспортные артерии, экономика, проливы, моря, статус кво и пр. и именно в этом разрезе, чтобы ты показала антагонизм между Россией и Турцией. можно продолжить и в разрезе отношений Россия-Армения. но в обратном смысле, что Россия кушать не может без Армении. ссылки на историю принимаю только в случае ссылок на неё в качестве подтверждения теории, опираемой на вышеперечисленные пункты.