-
Публикаций
41 295 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
134
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Блоги
Gallery
Все публикации пользователя Арарат
-
А ведь это бомба. Интересно, что еще она сообщила? Ведь ценный свидетель получается.
-
И это та самая Мазалова, о существовании которой так сильно сомневались с соседнего форума. Эй, соседи, Вы можете её посмотреть, послушать и даже вникнуть в смысл её слов. Вы только вникните: Вы что-нибудь понимаете? Ох уж эти проармянские журналисты. Надо же так нагло "врать".... :crazysmile:
-
Спасибо, лестно. Что касается третьего претендента, то он вовсе и не стремился бы, да жизнь заставляет. Он просто тычется во все углы, пытается найти поддержку то у русских, то у европейцев, то у мусульман. А результат един...
-
Скорее соглашусь с тобой, чем буду опровергать. В принципе, я это и имел в виду, когда писал, что Турция и так никаким образом не помогала США в арабском мире. Но видишь ли. дело в том, что Турция не имела авторитета еще и потому, что работала в одной упряжке с Израилем на США. Теперь же Турция показывает характер и своими действиями хочет показать америкосам, что смотрите, мол потеряете нас, а мы сблизимся с арабами и Ираном. Вместе мол мы сила. На что США говорит: "А мне положить. Хочешь меня переиграть? Да я одной показной поркой Израиля вдесятеро быстрее достигну расположения арабов и Ирана, нежели ты, Турция всеми своими многомесячными телодвижениями..."
-
А еще Турция - мусульманский мир. Турки пытаются шантажировать США своим сближением с ближним востоком. США показало, что и без турок (которые и так ничем не помогали) обойдутся. Связано все. Весь Восток перераспределяется. Насчет Израиля, что-то не верится, что его США променяет на арабов. Вот здесь, возможно простое заигрывание и показная порка по договоренности.
-
Верно. Абсолютно верно, не смилостивились турки. С чего бы это? Но и плана как такового у них пока нет. ИХ ПРОСТО ЗАСТАВИЛИ! Пойми ЗА-СТА-ВИ-ЛИ! Писали туркам, писали и поняв, что те глуховаты и читать толком тоже не умеют, стали шантажировать. А вот, почему и зачем, это уже другая тема для разговора. Понятное дело, не ради самой Армении. Были другие причины. Но руку США видно невооруженным глазом и разыгрывать спектакль на глазах у весьмира ради того, чтобы что-то там нехорошее сделать с Арменией - не слишком ли большая честь? А по твоей версии получается, что США рука об руку с Турцией разыгрывает спектакль по принуждению Армении ратифицировать протоколы. Ну это же смешно, право. Вторая цитата поинтересней будет. Но опять не сходится... По первой цитате можно сделать вывод, что США и Турция рука об руку играют дружно спектакль на глазах у изумленных армян. Во второй же цитате получается, что Турция решила дискредетировать США, макнув президента СУПЕРДЕРЖАВЫ, а также таким вот извращенным способом добиться морального перелома у армянства.. Ну как-то очень получается затратно. Замутить такое шоу только ради морального перелома, которое то ли будет, то ли нет? Да еще и ради достижения этой цели, рисковать отношениями с США? Макать Обаму? Это что, Турция метит на место США в мировой политике и уже пора США макать, а мимоходом и армянство морально опускать? Кайваз джан, все проще. И одновременно сложнее.. США действительно вступило в единоборство с Турцией. И сейчас действительно на кону статус США, но эту игру затеяла не Турция и она (Турция) вынуждена защищаться. И сам понимаешь, макнуть Обаму - это что-то из ряда вон. А значит, пора становиться хотя бы осторожным, но оптимистом. Все может случиться, может Турция и найдет способ выйти сухой из воды, но ведь это очевидно, что пока Турция выход найти не может....
-
А вот это уже сильный аргумент. Ставится под сомнение их нежелание. Мол играют турки на туппых армянах, как на гитаре. До самого подписания я тоже так думал. Честно. Мол игра на публику. Поездки туда-сюда, упирание ногами для пущей видимости.. Не знаю, не знаю, но я поверил в искренность их нежелания тогда, когда в прямом эфире увидел процесс подписания. Так тонко не сыграть... Это не возможно. Турки на подписании облажались. И продолжают ложаться и дальше. Слишком много сопротивления оказывают и ... слишком тонко, по краю лезвия, практически. И самое главное, зачем? Какой смысл так тянуть? Ведь Армения давно уже готова. Нет ни митингов, ничего активного. Все ждут(с) капризной Турции, а та нет, чтобы воспользоваться плодами своей "актерской" игры, продожает упираться ногами.. Не логично однако, Арин джан.
-
Кайваз джан, вторая твоя версия притянута за уши. Нет, я согласен с тем, что будущее не определенно. Нос чего это Турция !!! стала так бояться неопределенного будущего в противостоянии с Арменией? Нет Турция не этого боится!
-
Итак, совершенно неоспоримо, что Турки сопротивляются всерьез, а не наигранно. Теперь о причинах. Даже не вдаваясь в споры об истинных причинах, совершенно понятно, что если ВРАГУ не выгодно открытие границ, то нам следует этого добиваться, не правда ли?
-
Туркам Армения по фиг. Здесь разборки на более высоком уровне. Не Армения будет крошить Турцию (если вообще кто-то будет). Эта роль выделена США. Но для этого следует сделать несколько вещей: 1. Поссорить Азербайджан и Турцию. 2. Признать геноцид. 3. Вывести Турцию из НАТО. 4. Поднять вооруженное восстание курдов. 5. Дождаться, пока Турция не увлечется в подавлении восстания и не уничтожит парочку курдских сел, а если не уничтожит, то помочь туркам это сделать. 6. Поднять большой шум о том, что турки за последние 100 лет совершают уже второй геноцид. 7. Принудить Турцию к миру и ввести миротворческие войска. 8. Вспомнить Карс и Севр. За полтора месяца такое действительно не делается. И делаться будет еще долго. А если турки откроют границу, то оттянется вообще еще дальше. Ход за Турцией. Откроет границу - будет жить дОльше. Не откроет, запустится механизм, описанный выше.
-
Сам хочу да. :rolleyes: Я тоже не исключаю ничего. Вариантов много. Ноочевидно одно, США и РФ давят на Турцию и либо Турция сломается, либо выдержит прессинг. Если выдержит, то сломается авторитет США. Армении удалось оказаться в стороне от больших разборок и в то же время, в самой гуще событий. Ставки сделаны, ставок больше нет. Остается ждать... Будем посмотреть...
-
На самом деле, ан форуме не одни только одобрямс. Но проблема в том, что те, кто не одобрямс, мало чего путного говорят. Все одно и то же. Серж не прав и фисе. Не прав, потому что не прав и не спрашивай меня, почему не прав. Ну как-то так. У меня к интеллектуалам - противникам протоколов всего один вопрос: СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОБЪЯСНИТЕ, ПОЧЕМУ ТУРКИ И АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ТАК СОПРОТИВЛЯЮТСЯ РАТИФИКАЦИИ ПРОТОКОЛОВ, ЕСЛИ ЭТО ЕСТЬ ГИБЕЛЬ ДЛЯ АРМЕНИИ И ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ТУРЦИИ, АЗЕРБАЙДЖАНУ, ИЗРАИЛЮ, ЧЕРТУ, ДЬЯВОЛУ? Простой вопрос, не правда ли? Поясните заразившемуся оптимизмом человеку. Заранее благодарю. :rolleyes:
-
У меня брат такой. Отец его нигилистом называет. На самом деле брат мой очень даже надеятся 9не важно на что0, но вслух обязательно начнет искать нигилистические нотки. Я ему благодарен, потому что он ищет слабые места. На самом деле, слепой оптимизм - вреден. Я тоже стараюсь слепо ничему не верить. Но то, что вижу в последнее время приводит меня к оптимистичекому настрою. Вот только Клинтон все попортила своим заявлением о том, что не допустить принятия резолюции. Её заявление заставляет задуматься, правда её заявление тут же подстраховали словами о том, что Конгресс прислушается к рекомендациям, но прримет решение сам. Посмотрим. В любом случае, пока НИЧЕГО не проиграно и Серж верно заявил, что в самом худшем варианте, Армения откатится на позиции допротокольные. Т.е. в принципе, ничего пока не потеряла.
-
Здесь тоже все написано. Расшифровываю, мой посул тем, кто верит ЛТП - подумайте, кто ими рулит. Однако здесь не написано, что противниками Протоколов являются исключительно только сторонники ЛТП. Есть и другие, которые думают, что они ничем не связаны с идеями ЛТП, однако они даже сами не замечают, что они ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ ЛТП в этом вопросе. Насчет мнения ЛТП. Не стал себя сильно утруждать и даю тебе первую же попавшуюся благодаря поисковику ссылку: http://youtharmenia.ru/news/levon_ter_petrosjan_turcija_protokoly_ne_ratificiruet_i_granicu_s_armeniej_ne_otkroet_do_reshenija_karabakhskogo_voprosa/2009-09-18-1048 Обрати внимание на выделенное. Это практически тезисы, которыми оперируют практически все противники протоколов в обсуждаемых на опене темах. Странное совпадение с мнением ЛТП. Не находишь? Самое смешное же то, что еще не далее как 24 апреля 2009 года я с пеной у рта доказывал, что Серж совершил грубейшую ошибку. Но прошло время и я понял, что тогда заблуждался. Со мной сыграло злую шутку чувство попранности святой памяти погибших в той большой резне, в том геноциде. Но со временем понял, что турки именно на это и расчитывали. Они рассчитывали на то, что армяне сметут Сержа после этого. Уничтожат, пыли от него не оставят. Но большинство армян оказалось мудрее и в результате только слепой сейчас не видит, как турки и азербайджанцы мечутся из угла в угол тщетно ища выход. Другими словами, я заразился оптимизмом и уверенностью в то, что Серж ведет Армению в правильном направлении. Я заразился оптимизмом. И потому и тебе говорю, будь осторожен, это заразно. .
-
Не знаю, раньше не особо жаловал этот раздел, хотя политикой и интересовался. Но как может форум с одними и теми же юзерами скатиться? Вариант - приток новых юзеров. Но тогда почему старые, которых здесь большинство не в состоянии удержать скатывание? Если все дело во мне, я готов самоустраниться. :rolleyes: Кстати, я не вижу балагана. :rolleyes:
-
Вообще-то говорилось о сторонниках ЛТП, а не о противниках Протоколов. впрочем, возможно что ты и прав и противниками Протколов являются ТОЛЬКО сторонники ЛТП?
-
Будь осторожен. Это заразное. :rolleyes:
-
Сразу несколько интересных новостей.
-
А я хоть и торможу с выводами, но иду в правильном направлении. :rolleyes: Честно сказть, я и во время выборов так говорил. Но немного не так все же. Я тогда считал, что действия ЛТП - на руку Турции и Азербайджану, что они наверняка спонсируют его митинги, но главным дирижером считал все же США, т.к. считал, что США тем самым хочет отрвать Армению от РФ и продолжить Украино-Грузинский эксперимент. Но теперь становится совершенно понятным, что США тут совсем не при чем. ВСЕ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА ОРГАНИЗОВЫВАЛОСЬ И ПЛАНИРОВАЛОСЬ В СТАМБУЛЕ И БАКУ!!!! А этоь уже серьезная заявка на регионального кукловода. Вы только задумайтесь, насколько они преуспели, если СМОГЛИ ОРГАНИЗОВАТЬ ТАКУЮ БУЧУ В ЕРЕВАНЕ!!!!!! Пусть даже их планы провалились, но ОНИ СМОГЛИ сработать на очень высоком уровне. Просто сейчас, в свете той дискуссии, что разворачивается здесь, хотелось бы еще раз об этом напомнить.. Те юзеры, которые так безоглядно верят ЛТП, подумайте, чья рука ведет его?
-
Знаете, в чем мы здесь все солидарны? В том что ПРИЯТНО, ЧТО ТЫ НЕ ОДИН И ТВОИ МЫСЛИ РАЗДЕЛЯЮТ И ДРУГИЕ. Мне тоже приятно, Десперадо. :rolleyes: Единомышленники есть и у Марго и у Спирита и у всех-всех-всех. И я в очередной раз призываю "фракции" с разными точками зрения начать уважать мнение оппонента. Кто-то должен быть умнее и начать игнорировать юзера, который по его мнению оскорбляет его. Поймите, здесь на виртуальном общении не меряются крутизной. Никто ни с кем не будет физически выяснять отношения и поэтому, игнор со стороны публично оскорбленного (оной) не будет расценен свидетелями как проявление слабости. По крайней мере, я так не буду расценивать, хотя, каюсь иногда и самого кроет, но практически всегда жалею о том,ч то не сдержался. Потому когда я не сдерживаюсь, я проявляю слабость. Можно же и поделикатней, что ли? Армяне мы в конце концов или куда7
-
Хаи, я вот о чем хотел сказать.. Вспомнились мне последние выборы президента Армении. Все мы знаем, что тогда была проведена безуспешная попытка цветной революции. Тогда я считал, что руки растут из США. Теперь, в свете сегодняшних реалий (когда всем стало совершенно понятно, что США и РФработают в направлении Южного Кавказа рука об руку) я стал понимать, что цветную революцию в Армении организовывала совсем не Америка и уж тем более не Россия, тогда кто? Остаются Турция и Азербайджан. Именно они тогда все замутили и сейчас тоже пытаются силой оппозиции изнутри пробудить активное противостояние движению к ратификации протоколов. Благо, судя по реакции в том же Опене, их потуги не особо поддерживаются "массами". И слава богу.
-
Спирит, кажется впервые поставил тебе минус. Прости, но так нельзя.
-
В целом мы друг с другом солидарны. :rolleyes:
-
В чем тяжесть то? Соболезнования должны исходить от души. Политик выразил соболезнования. Я бы на его месте еще предложил бы и помощь в разборе завалов и в спасении людей. :rolleyes: Можно было бы даже выразить готовность построить жилье и посетовать на то, что не все можно реализовать технически, граница то закрыта...