Арарат

Это было год назад. Идет время и действия меняются. Я сейчас говорю о создавшейся после вчерашнего дня ситуации. Тогда же... тогда Обама вел себя так, как я расписал в первой части конфликта дуэлянтов.

Артур, при все уважении.. Процитировал тебя потому что в этом постинге объедененны мысли некоторой части юзеров, с которыми я не согласен. Ну и кроме того, мне показалось, что в предложении подразумевался и я тоже. Вот и процитировал и разъяснил свою позицию и почему Обама трус.Что касется Хаёц цехаспанутюн (это мне хоть понятнее)или Мец Ехерна. Еще раз повторяю, дело не в терминах, а в делах. Не зачем изобретать велосипед. У меня складывается такое впечатление, что по вашему пониманию, Обама и хочет назвать вещи своими именами и не может, потому что НЕТ ТАКОГО ЮРИДИЧЕСКОГО И ВЕСЬМИРУ ПОНЯТНОГО ТЕРМИНА. На самом деле, мы все же понимаем, что это не так. ЕСТЬ ТЕРМИН ГЕНОЦИД. И не зачем отбеливать труса тем, что он применил иной термин. И не важно, что его даже сами армяне не понимают (Ведь сам призанлся насчет Ехерна). Важно, что ( с какого то бодуна) надо все свои усилия переключить на то, чтобы весьмир понял, что у армян был не геноцид, а мецехерн. Неужели не понятно, что потратив сумасшедшие деньги и энергию и самое главное - время, мы придем опять к исходной точке, когда очередной Обама с грустью станет применять другое словосочетание, например тот же хаёц цехаспанутюн. Что тогда провозгласим? Давай уж сразу с десяток словосочетаний пропогандировать, что ли? Время хоть сэкономим.

Спасибо, Бенжамин. В твоем исчерпывающем постинге сказано, что термин ГЕНОЦИД СТАЛ ПРАВОВЫМ, Юридическим. Термин Холокост стал таковым несколько позже, благодаря целенаправленной деятельности евреев. Но про Мец Ехерн ничего не написано. На данный момент есть такое словосочетание на армянском языке и фсе. И направлять усилия на то, чтобы это словосочетание стало юридическим - это равнозначно объявлению войны ветряным мельницам. Я уже писал почему. Все равно спасибо за информацию.

Ну елы палы, ну ребята, ну хватит может? Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно. Хочу расставить акценты над моим видением вчерашнего выступления Обамы. 1. Обама не произнеся термин ГЕНОЦИД в первую очередь ПОДСТАВИЛ СВОЮ СТРАНУ, как державу с приставкой СУПЕР. Поясняю. Весь 2009 год США ДАВИЛО на Турцию. Турция сопротивлялась давлению, в то же время постоянно опасаясь и даже БОЯСЬ того, что США проявит последовательность в своих угрозах и доведет Турцию до суда (если Турция НЕ ОТКРОЕТ ГРАНИЦЫ). Турция боялась наступления 24 апреля, потому что в этот день было бы ясно, пойдет США дальше или нет. Именно в этом свете я видел и признание Швеции. Именно как намек для Турции, мол у меня (у США) весь мир в кармане и стоит мне только моргнуть и ВСЕ признают геноцид. Это был мессидж туркам. Именно в этом свете я видел и слова представителя администрации США после того, как Серж Саргсян заморозил протоколы. Он (представитель) сказал, что нет проблем, мы готовы отойти назад и ДАТЬ НОВЫЙ ИМПУЛЬС для продвижения вперед. Я расценил, что этот импульс будет именно 24 апреля. И знаете, что самое смешное? Этот импульс произошел, но с точностью до наоборот от моих ожиданий. Сейчас турки поняли, что США уже не имеет права носить приставкуц СУПЕР. Мало того, это поняли ВСЕ в мире. Короче, не стоит смотреть местячково. Мол не произнес слово ГЕНОЦИД. Ай, какая трагедия. Да мне все эти года было по фиг, произнесет или нет. Честно. Но сейчас он просто обязан был произнести. Обязан ПЕРЕД СВОЕЙ СТРАНОЙ, на кону у которой был статус СУПЕРДЕРЖАВЫ. Для понимания ситуации, приведу банальный пример. Один дуэлянт требует от другого уступить дорогу и перестать с..ть на неё. В случае невыполнения требований, грозит вызвать на дуэль. Когда же он не получает требуемого и все перехватив дыхание ждали развязки, он тихо, сглаживает ситуацию и обходит стороной препятствие, не доводя дело до дуэли. Внимание вопрос:"Сколько человек после этого выстроится в очередь вытереть об него ноги?" А какое нам до этого дело? Спросите вы. Отвечу. По ходу пьесы, вопрос стоял и об Армении тоже. Именно она являлась дорогой. И лучше бы этот Обама и не поднимал бы этого вопроса, чем замять его так, как он сделал. Очень надеюсь, что ошибаюсь и США скоро опомнится и даст понять, чтобы Турки сильно не расслаблялись. Но пока ситуацию вижу именно в таком разрезе. Еще раз повторю, мне всегда было по фиг, что там скажет президент США. Но в этот раз он подставил и свою страну и нашу, а это уже совсем другой компот...

Покажи мне то место, где отец термина ГЕНОЦИД ссылается на термин Мец Ехерн. И кто вам вообще сказал, что Мец Ехерн - синоним геноциду? Может Обама? Покажите, где он сказал, что Мец Ехерн - армянский геноцид. Он же первый в отказ и пойдет.

Понятное дело, слово Холокост имеет перевод. И что с того? Есть статья. И статья за ГЕНОЦИД. Понимаете? Не за Мец Ехерн, не за Холокост, не черта и не за дьявола, а за ГЕНОЦИД! Все, что подпадает под понятие ГЕНОЦИД, подпадает и под статью. НЕТ ТАКОЙ СТАТЬИ, как преступление за Мец Ехерн. Нет и не будет! Неужели не понятно? P.S. Вы еще предложите в Гаагский трибунал подать заявление с требованием осудить Турцию за Мец Егерн. Просто опустите слово геноцид (как не имеющее отношение к армянскому Мец Ехерну). Представляю, как тамошние юристы за голову возьмутся в тщетной попытке понять, что это за зверь такой, Мец Ехерн.

Ой Бенжамин, ой не надо. Не та это тема, чтобы так шутить. Итак, перед армянством поставлена новая цель. Даешь в созннании мировой общественности синоним Мец Ехерн = геноцид. Только загвозка одна. Германию судили за ГЕНОЦИД! И Руанду тоже за ГЕНОЦИД! А как его называют евреи, армяне и Обамы не имеет никакого значения. Ну да ладно. Цель благодаря Бенжамину определена. Еще на годы есть куда направлять энергию армян. А когда наконец, Мец Ехерн в умах мировой общественности станет стойко ассоциироваться с армянским геноцидом, очередной Обама скажет:"Hayoc Цехаспанутюн" И мы опять восторженно начнет заниматься анонизмом погоней за словом, который не воробей. Хаи, может хватит, а? Пора наконец понять, что дело не в стове, а в ДЕЛЕ!!!!!!! Скажите еще, что Обама забыл слово геноцид и у него на языке крутилось только Мец Ехерн. Поймите наконец, чтоОБама НЕ ХОТЕЛ, испугался припирать Турцию к стенке и дело в этом, а не в названии той трагедии. И еще. Бенжамин, дорогой, дай мне пожалуйста ссылку, какой термин применялся во время суда над фашистской Германией. И где это слово Холокост является юридическим термином. И с какого времени он таковым является. Скажите еще, что Холокост появился раньше геноцида. Млять, о чем вы вообще, люди?

Точно.

Раф, остаюсь при своем мнении, что суды работают по указу сверху. И в то же время, скажу, что я тоже всегда был приверженцем именно судебного разбирательства, но для гарантии хотел, чтобы до этого, все крупные мировые державы признали факт геноцида. Но раз это не получается, то соглашусь с тобой в том, что стоит серьезно рассмотреть вопрос о суде. Причем, Армения должна в этом вопросе до поры, до времени быть в стороне. Дабы избежать ненужного давления со стороны той же Америки. В суд пусть подает диаспора. Лучше, если перед этим она создаст правительство Западной Армении в изгнании. А США пусть там сама уже определяется, чью сторону принять и начинает понимать, что этот рычаг давления на Турцию либо надо использовать в последний раз и на полную катушку, либо (в случае оправдательного для Турции вердикта), этот рычаг канет в прошлое. Короче, надо идти ва банк. И заканчивать уже с этим американским сериалом. Что касается Турции и наших с ней отношений, то Турция либо должна раскаяться в содеянном, либо должна постоянно помнить, что рано или поздно ей это аукнется десятикратно. Время бесконечно, а память в таких делах крепкая.

Почитал немного ночные посты. Понял, что к ночи чувство юмора у хаев обостряется. Решили обсудить приравнивание терминов геноцид и мец егерн? :noexpression: Какое приравнивание? Геноцид - это юридический термин. Юридический. А мец егерн - это бытовой. Разницу чувствуете? Хотите угнаться за Бараком в изворотливости? А что армянский язык настолько беден, что кроме Мец Егерна никак нельзя назвать ту трагедию? А если в следующем году Барак скажет: Да это был полный 3,14здец. Да, да 3,14здец полный и беззаговорочный. Вы побежите в резолюциях писать Геноцид(Мец Егерн, 3,14здец)? А потом в кавычки добавите еще какое-нибудь словцо? И так до бесконечности? Неужели не понятно, что дело не в словах, а в действиях? Ну рассмешили, ей богу "Поставить этим Обаму в затруднительное положение!" :laugh:

На этой позитивной ноте пойду спать. И вам приятных сновидений. :rolleyes:

Первые реакции Турции: Если Серж не пошлет Турцию на хер с её закулисными телодвижениями, то я опять в непонятках.

1. Последние люди уже ушли. 2. А я помню судилище над Милошевичем. 3. Без согласия сильных мира по возврату армянских земель их истинному хозяину, все эти суди ничего не дадут, кроме быть может, личного обогащения нескольких оставшихся после геноцида семей. Тех семей, которые смогут документально доказать, что Турция что-то отобрала у их предков.

Вряд ли такое преступление армяне когда нибудь предадут забвению. Такое смывается только кровью и если мировое сообщество не хочет в этом участвовать, то значит, будем жить с этим и выжидать удобный момент. А деньги действительно нужнее не на счетах у конгрессменов.

Красар, эта новость для тебя:

О, блин, точно. Как я мог перепутать?

Веры, как оказывается мало. До сегодняшнего вечера, я тоже верил. А все армяне уже 1700 лет верят. Только как только сменили одну веру на другую, так все и началось... Нужна 100% уверенность. А это только после признания в парламентах и то 100% уверенности не будет... А в целом, надо просто поднять руку вверх и резко её опустить со словами:"Ну и хер с вами со всеми!" Сами теперь разгребайте. А мы пойдем другим путем.

И ИРАНОМ!!!! Это очень важно.

Подумать надо.

Еще бы этого Грузия захотела. :rolleyes:

Давид как всегда с неподражаемым юмором. Спасибо, Дав. :rolleyes:

Даже если бы он произнес меца мец, хист хаты арунод егерн, все равно это бы было просто пустым пуком по сравнению с геноцидом.

Rafael джан, согласился бы с тобой, однако суд, он же не независимый и очень даже подчиняется сильным мира сего. Увы. И потому, суд ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИЗНАНИЯ ВСЕМИ основными мировыми державами.....

Поясню. Сейчас Турция поняла, что её ИСПУГАЛАСЬ Америка. Америка весь 2009 год давила на Турцию УГРОЗОЙ ПРИЗНАТЬ ГЕНОЦИД! Если бы Обама произнес это триклятое слово, домоклов меч продОлжил бы висеть над Турцией и и давление на турцию в ратифицировании протоколов продолжалось бы. Теперь же Турция и её приспешник - Азербайджан воспримут (и вполне резонно) молчание Обамы как страх, как не решительность и не готовность додавить Турцию. Это даст им импульс в активизации (и не шуточной) в Карабахском вопросе. Уж и не знаю что думать.... Можно конечно помечтать о том, что Обама коварно подталкивает их к войне, для того, чтобы раз и навсегда разрубить Карабахский узел в пользу нацопределения армян Карабаха, однако, сомневаюсь в этом. Обама струсил и сдался. Теперь будет все жестче и сложнее для Армении. Турки почуствовали свою безнаказанность...

Если это правда, то это значит, что США сдалось. Турция перейдет в контрнаступление. :girl_devil: