Арарат

Эти действия уже давно известны и применены во многих странах. В том же Азербайджане. Например, перевод от интернационализма к национализму. Перевод от коммунистической идеологии к капиталистической. Теперь надо той же тропой, но в обратном направлении и чуть правее. А также, смена идолов, обучение истории мира и окружающих Азербайджан народов не по выдуманным (заказанным) калькам. И самое главное, ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ страны. Создание федерального государства с защитой прав и свобод народов, населяющих Азербайджан, смена Конституции Азербайджана и т.д. Простите, что вмешался....

Надо выиграть и помочь азерам занять первое место. :rolleyes:

Вспомнился Вилсон с его картой, расчерченной в его кабинете. Видимо торки не были в курсе....

Я тоже отношусь к тем, кто без оптимизма смотрит на заявления Саркози. 1. В следующем году выборы президента во Франции. Этот тип сейчас активизировался. Я вообще предлагаю всегда перед своим выбором президента смотреть не на его слова и дела за последний год, а на его дела СРАЗУ после избрания, т.е. оглядываться на 4 года назад. Так же и с Саркози. Следует оглянуться назад на 4 года и посмотреть, что он хорошего сделал для Армении и армян? 2. Но выборы - это не главный аргумент моего пессимистичного взгляда на его заявление. Основное в том, что он подталкивает Армению к решительному шагу. НО ЛЮБОЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ понимает, что признание Арменией независимости Арцаха НИЧЕГО не даст в деле раскрытия границ. Я скажу даже больше: Признай независимость Арцаха ВЕСЬМИР (кроме двух вонючих стран) - все равно НИЧЕГО не изменится в деле вскрытия границ и геополитический благ. Итого, если следовать логике, что Запад желает наконец открыть все границы и пробиться в Среднюю Азию, надо чтобы на это дал согласие именно Азербайджан. А он это может сделать только в двух случаях: а) Если его ПРИНУДЯТ военным путем к этому. Но для этого надо, чтобы войну начал АЗЕРБАЙДЖАН! б) Армения сдает территории в обмен на открытие границ. (Смелый шаг, на который намекает Саркози). На мой взгляд все очевидно. Саркози - козел. Если Запад, в лице Саркози на стороне Армении, то пусть он Азербайджан склоняет к началу боевых действий, при этом Запад пусть рассчитывает на реализацию плана а). Но это нет. На "решительные" действия Саркози подталкивает именно Армению. ОК. Давайте рассмотрим и этот вариант. Итак, Армения признает независимость Арцаха. Возможные последствия: а) За Арменией следует весьмир. Инвестиции и прочие блага. Азербайджан обиженно дует губы и войну начинать уже не может, ибо весьмир это уже будет воспринимать как агрессию. НО АЗЕРБАЙДЖАН МОЖЕТ СПОКОЙНО ПРОДОЛЖАТЬ БЛОКИРОВАТЬ ГРАНИЦЫ. Равно как и Турция. Вывод: Запад своей цели не добился. б) За Арменией весьмир не идет. Азербайджан начинает боевые действия, с не предсказуемыми последствиями. Все будет зависеть от позиции Запада и России, ибо один на один - это не в нашей жизни. А вот как они себя поведут - сложно сказать. А раз нет даже 50% уверенности, а только эмоции и ВЕРА в царя - батюшку, то идет Саркози .. к своим выборам. ЗЫ. Я бы хотел напомнить, как он кинул Кадафи. Греб вместе с макаронником деньги, а когда пришло время, уничтожил кормильца. Таким разве можно доверять? Только расчет, как в шахматах, в которые наш Серж играть к счастью умеет.

Коротко на все. Нет, уважаемый, я не пытался вас оскорбить. И если ваше ранимое самолюбие требует обращения именно на Вы, я с легкостью его удовлетворю. Насчет всего остального. Я уже все расписал. А попытка приклеить ярлык русофобии ничего громе гомерического хохота у меня не вызывает. Ибо это не мои слова о гастарбайтерах, привозящих в страну наркоту и плохо изъясняющихся на РУССКОМ, после чего легко сделать вывод о том, что вы выступаете адвокатом именно по национальному, а не гражданскому признаку. Не знаю, что вы там покурили перед своим ответом мне, но мой тон был обращен именно к нацику, коим я вас и посчитал. Ибо я знаю РОССИЯН, которые живут в СВОЕЙ стране, на СВОЕЙ земле и земле СВОИХ предков, живут в АУЛАХ и знают русский ну очень плохо. Остается только надеяться, что раз вы со мной свиней не пасли (что не удивительно, ибо я не свинопас), то судя по вашему тону по отношению к ним, пасли с ними.

Чушь. Хочешь хороший дом - нанимай русских. Твое право. Не берут за муж. А не нанимают на работу... Это наверное потому что не устраивают по каким-то критериям? Ну да, ты здесь наверное и сам не заметил, как оскорбил русских. выходит, что чернорабочих среди русских хоть отбавляй, только НЕ берут их, давая предпочтение не знающим русский. А вот грамотных среди русских днем с огнем не найдешь... Вот Россия в них и нуждается! :laugh: Посмеемся?

Хочу еще немного добавить... На самом деле, я знаю очень много армян, которые: 1. Абсолютно не интересуются теми проблемами, которые мы здесь обсуждаем. Их пожалуй, большинство. И это следует воспринимать, как данность сегодняшнего дня. 2. Армяне, которые интересуются и переживают, но дальше этого не идут. Но готовы были бы ежемесячно отдавать пожертвования. 3. Есть те (единицы), которые время от времени (набегами) что-то пытаются сделать. 4. Те, кто не интересуются, но если их чуть-чуть подтолкнуть, то сдвинутся с места и будут активными донорами. 5. Есть еще те, кто уже практически ассимилирован и только память о том, что дедушка/прадедушка БЫЛИ армянами, как тонкой нитью его связывает с армянством. Мне рассказывали случай, как армянин из Армении прожил в казачей станице свою жизнь. А его сын (!!!!)армян уже чурками ч... жопыми называл... Так вот, я считаю что НИКТО из вышеперчисленных слоев не является окончательно потеряным для армянства и Армении. Просто тот же Ара, кроме своих взоров на Армению, должен еще осмотреться и вокруг себя. Сейчас он на благотворительность тратить в сотни раз меньше, чем мог бы тратить, вложи он деньги в развитие САРа. Именно СОЮЗА армян России по факту, а не по названию. Сначала он мог бы с легкостью брать суммы с тех, бизнессменов, которые интересуются, потом сделать благотворительность ради Армении модным. (Да-да, МОДНЫМ и не надо этого стесняться. Не надо зацикливаться на патриотизме. Патриотизм - материя дефицитная. На хорошо изучить человеческие слабости и ИСПОЛЬЗОВАТЬ их. И пусть человек жертвует ради моды, сострадания, выгоды или по другой причине. На данном этапе, это совсем не важно) Потом, часть от сумм он бы вкладывал в Российские программы. Это бы увидели аморфные. Это как воронка в стакане, чем сильнее ложкой крутить, тем она глубже и больше. Если не Ара, то кто-то другой, более активный или богатый. Если честно, то я именно такие надежды возлагал на создание министрства по диаспоре в Армении. Но увы и ах... Пока этого не происходит, ничего не получится.

Вопрос: Почему они использовали, а мы моргаем? Причина есть?

Самвел, с началом твоего постинга согласен на все 100. Анализ сегодняшнего дня тоже близок к моему восприятию. Но вот на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? поставлен не правильный ответ. Все намного проще. В современном мире действовать надо через призму ВОГОЛНО-НЕ ВЫГОДНО. Только лишь. Так вот, следует направить усилия диаспоральных организаций на то, чтобы армянином быть было выгодно. Опять обращусь к евреям. Они опять впереди планеты всей в понимании процессов, происходящих в обществах. Мало того, они могут позволить себе ОТСЕВ желающих быть евреями. Да-да, именно так. ОТСЕВ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАПИСАТЬ СЕБЯ В ЕВРЕИ. А о тех, кто этнически еврей и говорить нечего. Вы заметили, что сейчас (всего лишь спусть двадцать лет, евреи из изгоев общества стали считаться элитой? И они все чаще перестают бояться называть свое истиное происхождение. При этом, они столетиями НЕ ходили в синагогу, были коммунистами и с фамилиями русскими, польскими, украинскими и т.д. А как сделать так, чтобы армянином стало быть выгодно, я уже писал. Ну и кроме того, к чему изобретать велосипед? Может обратиться к опыту тех же евреев? Короче, я не считаю, что все потеряно. Просто тот же Ара не является лидером армян России. Что бы мне в ответ не говорили. И таких лидеров НЕТ. На сегодняшний день. Почему? Потому что КАЖДЫЙ в первую очередь думает о своей семье. И это нормально. Мало в мире людей, которые готовы бросить личное, ради общественного. Это тоже надо принимать как данность. И только если у человека дома все в порядке, он может заняться общественной деятельностью. Поэтому, лидером может стать либо БОЗНЕССМЕН, либо чиновник. Чиновник будет менее эффективен, ибо не богат и будет испытывать искушение на воровство. Богач же имеет и определенный авторитет и финансовую независимость. Джиоки джан, последние предложения - ответ на твое мнение...

Нет, Джиоки я не предлагаю соревноваться ни с толерастами, ни с евреями. Однако, в еврейской работе с диаспорой вижу много того, что можно и нужно перенять. Что касается Абрамяна, то он (на мой взгляд) хороший бизненсмен и скорее всего, патриот своей Родины, которой помогает в меру своих сил. Меценат, одним словом по типу того же Азнавура. Но Азнавур не называет себя руководителем САФ (например). Он - меценат, который сделал ну очень много. Возможно столько же сделал и Ара, НО назвался груздем - полезай в кузовок. И раз Ара назвался так громко - СОЮЗ армян России - то должен наверное отвечать требованиям названия. Не находишь? Ну а насчет возврата армян, которые "шарятся". Согласен, встречаю. И с каждым годом все больше. Очень много. И успешных и не очень. Есть, напримертакие, кто здесь с 80-х, неплохо живут, а детей всех переправили в Армению. При это они пренебрежительно отзываются о тех, кто уезжает сейчас, утверждая, что в Армении любой может построить бизнес, но ему легче уехать, ютиться, но на чужбине, чем работать как вол на Родине. Понимаешь, армяне ну очень разные. Как с разных планет. В той же России, даже в одном и том жегороде. Даже с разной культурой. Но их же как то надо объединить??? И это кто-то должен сделать????

Вот удивитель, правда, работу евреев вижу, а САРа и иже с ними НЕ ВИЖУ!

Нет, не понимаю. Если бы армяне были по своему менталитету ближе к цыганам или иным кочевникам, я бы вас скорее всего понял. Но армяне, по крайней мере моей среды таковыми не являются. Для репатриации нужны веские, очень веские основания. Скажу больше, надо смотреть правде в глаза и понимать, что репатриация для армян, которые живут вне пределов Армении более нескольких поколений - очень тяжелый шаг и скорее - невозможный. Мое отношение к диаспоральным организациям сильно расходится с вашим. Пора понять, что армяне и Армения сильны именно тем, что они есть везде и они армяне. Те же наши толерасты давно это увидели и пытаются искусственно создать диаспоры и если учитывать, что дорогу осилит идущий, то я думаю лет этак через 50-80 их диаспоры будут СИЛОЙ намного превышающей силу наших хаотично самообразующихся и самоуправляющихся диаспор. Предназначение диаспоральных организаций я вижу в: - Сборе по крупицам армян мира в единую организованную единицу. - Программам, препятствующим ассимиляции. - Защите интересов армян по ВСЕМУ МИРУ. - Помощи Армении инвестициями, благодаря которым фонды организаций будут увеличиваться, а в Армении появятся новые рабочие места. - Помощи Армении благотворительностью в области строительства как жилого, так и транспортного. - Финансовой и прочей помощи малоимущим ПО ВСЕМУ МИРУ и тем, кто нуждается (например в лечении) - Организации ПО ВСЕМУ МИРУ обучательного процесса с ПОСЛЕДУЮЩИМ ОТСЕВОМ ТАЛАНТЛИВЫХ для дальнейшего обучения и трудоустройства. - Создании сети "должников" из тех, кому был дан старт и они выбились в люди по всему миру. - Репатриации армян в Армению. В первую очередь - тех, кто ЕЩЕ НЕ УСПЕЛ ПУСТИТЬ КОРНИ в новых странах проживания. Ибо именно они наиболее сильно тяготеют к своей прежней среде проживания и именно они наиболее "подъемны" в этом смысле. Думаю, что список можно продолжить, но это основное. И я НЕ ВИЖУ ничего из вышеперчисленного.

Не знаю, как Ролло, а меня смущает вот это: .

Не знаю, как Ролло, а меня смущает вот это: .

Вот этот пункт хотел бы раскрыть через призму своего, скажу честно, небольшого опыта благотворительности (если эти несколько попыток можно таковыми назвать. Я не богач. Такой, как большинство россиян и потому мой возможный вклад в общую копилку тоже не велик. И вот однажды, прочитал вывеску о том, что ребенку из Армении требуется мед. помощь и нужны деньги и отправить их можно на расчетный счет.... Ну взял немного из своих накоплений и пошел в банк... Операционист попросила указать мой телефон. Не хотел, но дал, как она говорила, на случай если перевод не дойдет. Как я понял, он дошел, т.к. несчастная мать ребенка стала мне названивать с просьбой переслать еще ибо нужно еще. Теперь, внимание, вопрос: Почему она стала искать деньги у меня, который переслал копейки по сравнению с требуемой суммой, в то время, как ребенок вместе с ней находились в Москве??? Рядом с САР и великим Ара Абрамяном? Вопрос второй: Зачем мне вступать в САР и отдавать деньги ему, когда у меня есть возможность помогать адресно в меру своих скромных возможностей? Вопрос третий: На вашу цитату: САР придуман для армян. А конкретней можно? Для армян или для Армении? Или для армян России? Или для чего именно? Ну вот из этой истории, я понял что не для того ребенка из Армении. Может для поддерки политзаключенных в разных странах армянской национальности? Есть какая-то развернутая программа? Каков план объединения армян России? на каком этапе реализации он находится? Наверное все это есть на сайте САРа. А если я скажу, что большинство армян России понятия не имеют о существовании такой организации? Это их вина или САРа?

Я уже ответил. Если его дела видны и они есть на самом деле, то бегу записываться в САР. :rolleyes2: Но и вы меня не правильно интерпретируете. Не редко любой укор в сторону неэффективной деятельности той или иной организации отрицается одним аргументом: а что ты сделал для этой организации. Деятельность САР сродни бизнесу. По крайней мере можно проводить параллель. По крайней мере я для себя считаю допустимым провести параллель. Так вот, если завтра чей-то бизнес начнет глохнуть, не стоит в этом винить его потенциальных клиентов. Надо посмотреть, почему клиенты не идут к нему. Сейчас любой задрипаный магазинчик ежедневно атакуется всевозможными оптовыми фирмами, которые наперебой предлагают и рекламируют себя. Иначе они вылетят в трубу. Так и здесь. Пока САР будет высокомерно работать с теми, кто его НАШЕЛ!!????, никакого единого коллектива не станет. САР должен первым выйти к людям. Ну это если коротко. Вынужден бежать. Потом допишу....

Нет, не состою. Почему? Да потому что НЕ ВИЖУ ни его дел, ни его самого. А что САР сделал для Армении? Можешь подсказать? Ну без меня грешного. Ара Абрамян не помешал. Только вот любая группа людей, количество которых равно или больше двух человек, нуждается в лидере. В этом люди далеко от животных не ушли. И если лидер не в состоянии собрать вокруг себя народ, то не надо народ в этом винить. :whistle:

Но я бы здесь не только Ару критиковал бы. Есть еще некое аморфное министерство в Армении под очень интригующем названием: Министерство по диаспоре, которое проедает, в отличие от Ары ГОСУДАРСТВЕННЫЕ бабки. И причем НИЧЕГОШЕНЬКИ при этом не делая. Я как-то во времена формирования этого министерства от ликования не знал куда себя деть. Кстати, при правильном подходе, это министерство могло бы стать ну очень влиятельным органом как за границей Армении, так и внутри оной. Кстати, именно это обстоятельство (возможно) дает основание МЕШАТЬ министерству развернуться в полную свою мощь. Ну есть местные "князьки" типа Ары. На кой им еще это министерство. Да и властям Армении тоже сильные рядом не нужны. В результате, получилось по Черномырдински: Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ну насчет Ары я с вами солидарен. Редкопакостный бездельник. В смысле "собирателя" армянства в единую силу.

Между тем, Кадыров старший остановил национально-освободительное движение и оставил Чечню под протекторатом России. В Чечне нефть кажись еще не закончилась. Чечня - сила и становится сильнее. Россия КУПИЛА зависимость Чечни в обмен на часть от доходов по чеченской же нефти. И проплачивает её постоянно. Чечня шантажирует Россию нестабильностью. И это только маленькая толика того, благодаря чему в Чечне сейчас рай. Но это дело времени. Россия своими же руками растить мощную силу на Кавказе, которая набрав силу повернет против России. Но ей (России сейчас не до выбора. Оттягивает неминуемое. И хвалить во всем этом Кадырова.... Чеченцы при всех их талантах НЕ СМОГЛИ ПОСТРОИТЬ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО. И вернулись опять к России. Нет ничего проще повторить путь чеченцев. Сдай Карабах Толерастану и получишь то же самое, только с одной оговоркой. Турки не дадут второй раз подняться (в отличие от русских). Лично я против такого.

:wub:

Сам ввязался в драку? Ну и политик. Оскорбил и Обаму и свою охрану, раз стал ей помогать. Надо было ему навалять по крупному, чтобы в следующий раз знал этикет похода в гости. Баран.

А тем временем: Как черви под каблуком.

:thumbsup: Зрелищное действо. И хоть это и не парад, но подчеркивает саму суть всех военных парадов (ну кроме парадов победы, есссно), по крайней мере, в моем понимании.

А то, что не нужно у молдаван за бесценок купим и перепродадим)))