Арарат

Не утверждаю на 100%, однако вряд ли ЕЕЧисты ненавидят свою Родину....

А ведь хороший вопрос, не правда ли? И цитаты из Березовского здесь не уместны. Стараясь не заметить недостатки, мы от них никогда не избавимся, просто научимся их не замечать.. Задача прессы и активных граждан из народа, указывать на недостатки и призывать к исправлению. Понятно, что власти это не нужно. Напрягов слишком много. Вернемся к случаю в магазине. Там покупатель (бабушка) давала деньги продавцам, но при этом мешала им (по мнению продавцов) работать. Такое же отношение и властей к народу. И это надо менять и громогласно об этом заявлять и критиковать. А если призвать их молчать в тряпочку, то это просто способ затереть проблему, но не избавиться от неё. Идеализм и утопия. Возьмем небольшой коллектив. Ну человек пять. Один работает в поте лица (склад характера такой). Другой с ленцой. Третий вообще в карты гоняет. Двое других - и так и сяк. Внимание, вопрос: Если коллективу сказано не критиковать ленивых, а смотреть только на себя, сколько времени пройдет для того, чтобы работяга сравнялся с картежником в отношении к труду? Березовский сформулировал совсем иное, а именно: Если руководитель принял решение и приказал прыгать в омут (образно говоря), то вся команда незамедлительно должна это сделать. если же самый лучший из прыгунов заявит,ч то сегодня вода холодновата, да и вообще, он не видит необходимости, то такого надо срочно расстреливать увольнять без суда и следствия. Он говорил о командной работе.

Другими словами, Родина, Отечество - это для поэтов и политиков, использующих термин в своих интересах, а термин ГОСУДАРСТВО имеет четкое определение и свои обязательные атрибуты, основными из которых являются6 ВЛАСТЬ, ГИМН, КОНСТИТУЦИЯ, ФЛАГ и т.д.

Я это провозглашал с самого начала. Может быть не достаточно громогласно? Но в этом антогонизме я виню власть, а ты непонятно кого... или народ? :thumbsdown:Только не атрибутом Родины, а атрибутом ГОСУДАРСТВА! Вот никогда не был сторонником АОД, но их призыв верен. Да, именно так: НЕ ПУТАЙТЕ РОДИНУ С ВЛАСТЬЮ!!! Я бы еще и добавил: Не путайте Государство с властью. Власть - это атрибут, инструмент, нечто то, что можно изменить с пользой для народа, Родины и государства.

Огромный плюс. Верно и первое и второе. Только не ясно, к чему ты это? Желаешь выгнать всех, кто заражает ЕЕЧ народ? Не поздно ли спохватились? Да и не к месту это изречение...

Это не мои слова. Мои слова о: 1. полнейшем отсутствии пропаганды в Армении. Это как минимум. 2. об отсутствии ПРОГРАММ развития бизнеса, об отсутствии (в сравнении с соседней Грузией) борьбы с коррупцией и чиновничьим безпределом. Если ты скажешь, что все это есть, только правительство гордо об этом умалчивает, то возвращаемся к первому моему пункту.

Все больные рано или поздно умрут уедут или излечатся. Диагноз то какой у "больных"? Как лечить будем? Ты все на кандалы намекаешь.. Думаешь прокатит? Думаешь, после этого они перестанут так думать?

В кандалы их и на галеры. А лучше дустом их, дустом!

Цифры обнадеживающие. Тогда мне не понятно, зачем открыта тема, если все так хорошо? Думаю, что тему можно закрывать в связи с надуманностью проблемы.

Ну насчет жалости к России комментов не будет. Я не на жалость давил. Ну да пусть это будет на твоей совести. А насчет власти, как атрибута Родины, то давай не будем спорить. Это простая матчасть, в которой ты немного запутался. Власть всегда и во все времена была атрибутом государства, а не Родины. Государство может менять свое название, гимн, меняться в размерах и составе населения, но власть при этом может не меняться. Равно как и наоборот. Власть меняется, например во времена оккупации(например времена второй мировой войны - оккупация Германией с введением своего правления (власти)или последствия оной дробление Германии и прочие преформатирования мира)), а Родина остается неизменной. (Здесь я привел только один пример. На самом деле их конечно же больше) Вообще то я это имел в виду: Кстати, интересен лозунг, которым были движимы террористы. Налицо противопоставление, антагонизм между народом и властью А такого быть не должно. Народ не должен воспринимать СВОЮ власть как врага. Тогда кто-то (а кто был рукой направляющей до сих пор не известно) физически устранил ближайших конкурентов власти (и это уж точно), заодно запугав остальных, наняв людей из народа, использовав их недовольство властью. Сегодня народ просто махнул рукой и валит от этой власти, взяв на вооружение, в качестве оправдания "ЕЕЧ". ПС. Что касается разгона АОДистов после выборов, то я и тогда и сейчас считаю, что власть поступила жестко, но верно.

Перечитал еще раз эти твои строки. Ну ведь верно все пишешь. Мы ведь об одном и том же с разных сторон только заходим. Поясню. Помнишь мой пример с переходом власти от соотечественника к турку? Родина при этом на начальном этапе осталась той же. Те же брат и сестра, та же церковь, та же земля. Ничего не поменялось. Хуже (как минимум не стало). Но потом народ стал понимать, что у него украли страну. Родина его, а страна не его. Законы стали меняться не в его пользу и т.д. Смена власти привела к потере любви к Родине. И продолжалось это долго, очень долго. Теперь власть перешла к соотечественникам, но любовь к Родине не вернулась. "Надо вырабатывать обратный рефлекс"- говоришь ты. "Надо власти каждый день доказывать, что она ДЛЯ народа и неустанно работает на благо РОДИНЫ - тогда народ начнет ЛЮБИТЬ общую со сластью Родину, даже если жизнь на данный момент тяжела" - говорю я. Противоречие есть? По моему нет. В обоих случаях народ - это субъект. В обоих случаях над народом надо работать, а не пускать на самотек. Или я не правильно тебя понимаю? PS. Знаешь, сейчас даже хуже для подсознания народа, нежели это было под оккупацией. Тогда народ гнобили иностранцы. Народ желал свободы. Народ думал, что придет СВОЯ ВЛАСТЬ и настанет любовь и гармония. Народ добился своей мечты. А теперь наступило похмелье. Антагонизм власти и народа налицо. Кто должен изменить отношение друг к другу? Кто должен первым начать движение к изменению отношения к Родине?

Ты предлагаешь мне возглавить народное движение? Я беру самоотвод. :laugh:

Ну во первых, не грузины, а Грузия. Ну и во-вторых, я не раз слышал от автопутешественников именно именно в сторону Грузии превосходные отзывы. PS. Ты меня решил замучить молчанием? Считай, что тебе это удалось)))

ДА! Да, черт возьми, да! При этом я не отметаю необходимость созревания масс. А как ты думаешь, может Винни Пух уже похудел? массы уже созрели? Может голосование ногами говорит именно об этом?

А армяне этого заслужили? В смысле, если бы у грузина был повод так сказать, то и она вряд ли бы сказала... Не находишь? Конечно нет! Просто она дура. Все просто! Чувствую меня сейчас на соседнюю койку с Кайвазом отправят... :smile4:

Дом то её... власти жены... По второму вопросу, я тоже считаю это не нормальным. Родину с властью отождествлять нельзя. Но она именно так и отождествляется. Глупо? Да, глупо, но для власти - самое то. И нихай уезжают. Ей-то (власти) то што? Здесь все мне понятно и я с тобой солидарен. Но речь же не о тебе, а о тех, кто уезжает и о том, ПОЧЕМУ они это делают, ПОЧЕМУ популярным становится ЕЕЧ? Правильно поставленный диагноз - залог к излечиванию больного. Я представляю проблему именно в том ключе, что описал. Лекарство для меня тоже приблизительно понятно - нужен лидер, организующий народное движение, который бы начал проводить дебаты в прессе и на ТВ, который бы стал вбивать народу, КТО в доме ХОЗЯИН, стал бы внушать народу, что ВЛАСТЬ - это их слуга, дал бы почувствовать народу свою силу, дал бы народу ДУХ. Но ведь я сейчас расписываю революционное начало.. расписываю дестабилизацию... Что с таким человеком сделают? Его посадят по статье. Или там уже сидит один такой? Ветеран войны? Или он не за это сидит? Так что же делать? Я спрашиваю тех, кто согласен с моим диагнозом... Но кажись таких нет? Другие пишут, что народ и власть дург друга стоят и в таком случае, ничего поделать не надо, мы такие и должны телепаться в этом дерьме еще 300 лет (а они у нас есть? Эти 300 лет?????)

На других несменяемых, пароходом расстрелявших более-менее конкурентов. В России то же самое. Только страна побольше. Аммана Тулеева задвинули в Кемеровскую область. Александра Лебедя (был такой политический персонаж, на которого народ России как очень с любовью начал посматривать (тоска по Сталину) задвинули в Красноярский Край, перед этим поручив ему другие тяжелые участки, как то переговоры с чеченскими боевиками, например (где его, представителя Российской власти встретили с почитанием). А перед этим, занявший третье место на президентских выборах и перешедший в команду Ельцина, тем самым предопределивший результаты в пользу последнего. Ну и погибшего в авиакатастрофе (не удивительный финал для амбициозного генерала, не желавшего видеть пост губернатора венцом своей политической карьеры). Евгений Примаков, ставший премьером после дефолта, вытащивший страну из жопы, а потом слитый в прессе как человек со слабым здоровьем, которому опасно доверять президентское кресло. Надо пожалеть его здоровье. Ну и дав ему кресло президента торгово-промышленной палаты. Живет, кстати до сих пор. Долгих ему лет! Ну и всем известный Шойгу Сергей Кожугетович. Ныне Министр Обороны. Зато кто представляет из года в год конкуренцию на президентских выборах! Одно загляденье!!!! Красавцы, как на подбор. Один лучше другого. Тяжело взгляд остановить: Зюганов, Жириновский, Сергей Миронов, Явлинский ну и парочка для задора - миллиардер (халиф на час, пришедший в политику специально для предвыборного фарса и никому не известные имена. Ну и чем Россия отличается от Армении?? Да ничем. Тоже все на виду. Только достойные задвинуты или уничтожены или дискредитированы. Все как везде.. Ну этой фразе позавидовал бы даже американец. :lol: Народу ПОКА дана только одна свобода выбора - голосование ногами, что он и делает. И любая другая нормальная власть задумалась бы над природой этого "феномена". Интересно, власть Армении после глубокомысленной задумчивости, кроме желания треснуть по башке что нибудь рожает?

Я говорю. И это не только в Армении. На постсоветском пространстве разве что в странах Прибалтики, да Грузии, да наверное Украине (как бы мы не смеялись над её политической лихорадкой) народ не лишен такой возможности. Насчет политических лидеров Армении не могу возможности что либо уверенно сказать. Не настолько осведомлен, как хотелось бы. Для этого надо жить в Армении. Но насчет России могу точно сказать (а я и до сих пор рассуждал в большей степени, исходя из личного опыта жизни в России, ибо опираюсь на постулат о том, что все народы, как и анатомия людей, одинаковы) Так вот, в России тоже можно сказать:" А кто, если не Путин?" Только это могут сказать те, кто не замечает, как власть умело уводит из поля зрения достойных конкурентов. А они ЕСТЬ. И в достаточном количестве. Уверен, что то же самое и в Армении. И это ничто иное, как один из методов ЛИШЕНИЯ возможностей выбрать достойную замену.

Опять плюс.

Знаешь, наверное это должна быть интеллигенция.... при помощи прессы... Значит власти надо поскорее избавиться от неё.... Что в Азербайджане и происходит.. Избавляется как от свободной прессы, так и от интеллигенции. Остается только догадываться, почему в Армении пресса свободная....

Именно так и возникла. Именно. И все потому что правители Армении думали о своем народе так же как и сейчас думают. Точнее, не думали о народе вовсе. И при этом почему то наивно полагали, что народ за неё (власть) жизни класть станет. Не вырезать, а сменить. Власть действительно не является атрибутом Родины. Она является атрибутом государства. Власть в идеале - это инструмент при помощи которого Родина должна развиваться вместе со своим народом. И власть можно и нужно сменять, если она не оправдывает надежды народа. Сейчас же мы возлагаем на народ ответственность за наличие существующей власти, при этом позабыв, что ВЛАСТЬ у народа ОТНЯЛА возможность сменить её. Может и существовать и воспроизводиться на определенном промежутке времени. Другое дело, что любой власти рано или поздно приходит конец. Мудрые правители передают эстафету более достойным. Глупые - либо помирают сами, до последнего вздоха контролируя безопасность власти и задерживая Родину в застое, либо заканчивают жизнь на эшафоте.

++++ Именно. А кто должен возглавить работу с мозгами?

Хорошо, что перевел на бытовой уровень. Я вчера тоже пытался провести параллель с семьей. :rolleyes2: Просто в твоей параллели выпадает власть. Ты жену отождествляешь с Родиной. А что такое Родина? Это земля, на которой ты живешь? Или это государственный строй? Или это власть? На мой взгляд, Родина - это земля, на которой ты живешь, это твои родные и близкие, это привычный уклад жизни, это язык, но никак не государственный строй или власть. Теперь давай представим, что власть в стране захватили турки, ну или персы. Тем более, что такое в нашей истории было. Ну вдруг оказались сильнее и захватили. Причем так молниеносно, что ты проснулся, а тут уже раз и все, смена власти. Какова реакция? Любой человек начнет озираться, смотреть по сторонам, искать изменения в жизни и быту. И здесь важен момент, в чью пользу качнутся весы сравнения. Если власть турок окажется для обывателя ЛУЧШЕ власти соотечественника, кто-нибудь будет возмущаться? А зачем, если жить стало лучше, жить стало веселее? Твоя Родина ведь никуда не делась? Вот и выходит, что в качестве жены ты должен не Родину подразумевать, а ВЛАСТЬ. И тут вот напрашивается другой пример: Живешь ты с женой, тащишь все домой, работаешь в поте лица, а она все, что ты домой тащишь пропивает с твоим соседом в ближайшем ресторане. Будешь ты терпеть такую жену? А теперь давай вернемся к нашему вопросу. Родину покидают люди со словами ееч. Почему? Потому что они Родину отождествляют со властью. Для них это одно и то же. И если власть ведет себя так же как та хреновая жена, то и Родина в их глазах такая же. А кто должен таким людям вправлять мозги? Кто, если не власть? Может мы с тобой? :laugh: А власти как раз выгодно, чтобы её (власть) отождествляли с Родиной. Выгодно, потому что Родину не свергнешь. Она данность. Её можно покинуть. А власти того и надо. Недовольные уезжают. Остаются терпеливые или довольные. Только власть не учитывает одного обстоятельства. с уменьшением численности населения, уменьшается экономика. С уменьшением экономики, увеличивается количество недовольных, которые уезжают. В результате государство рискует перестать существовать.

Сашико, твоя позиция мне напоминает поведение плохого руководителя. Если коротко, то выражу его в одной фразе:"Не повезло власти с армянским народом.. Надо этот народ выселить и заселить другим..."

Верно. А то тут все меня пытаются убедить в наличии огромного количества нехороших качеств отъезжающих. :thumbsdown: Остается только понять причины, по которым из сети общественных отношений стало выпадать все больше и больше граждан страны... Власть опирается на силовые структуры. В любой стране. Как только власть начинает опираться на народ, получается смута. Одновременно с этим, не стоит забывать, что народ - это спящий зверь, который стоит только возглавить и может произойти смена власти. Поэтому, народ должен быть либо довольным, либо запуганным, либо обезглавленным. Власть Армении выбрала наиболее простой способ - обезглавить и запугать. Недовольные стали выезжать, ну да хрен с ними. Они ведь просто плохие армяне. :laugh: Сашико, ты кстати тоже в их числе. Насчет власти, не могущей быть иной, нежели народ, ею руководимый не соглашусь. Власть, конечно обязана учитывать народный характер, но одновременно с этим, должна и менять его. Для примера, возьмем Петра Первого, который сильно изменил ментальность русского дворянина (на которого не переставал опираться). Власть просто обязана быть передовой. Народу всегда и во все времена было по хер, кто его будет гнобить, соотечественник или чужак, лишь бы ему (народу) лучше было. Помнишь, во время Ельцинских времен ходила шутка, что России надо объявить войну Америке и тут же сдаться? Народ везде одинаков. Это надо запомнить каждому, говорящему, что армянский народ какой-то эксклюзивный. И роль лидера в истории человечества и армянского народа в частности слишком занижается у вас. Если и винить армянский народ - то лишь в том, что он не в состоянии родить настоящего государственного деятеля. А если он появится, то кто его пустит к кормушке власти? Ведь нынешние лидеры власть отождествляют именно с кормушкой? Ну по крайней мере, в народе бытует именно такое мнение. А раз государство разворовывает власть, то почему каждому их граждан этого государства пуп рвать необходимо? Если власть - воры, казнокрады и взяточники, то значит так здесь принято и так будет делать каждый. А кому все это надоедает, он говорит, что это не его отечество и уезжает туда, где власть лучше.