Арарат

О власти мы с Нельсджаном в данном случае не говорили.

Скорее в неизбежности наказания. :icecream:

Дорогая Багирка, США и сшавская нация вообще никак не может быть образцом для армянской нации. В качестве образца для подражания я бы взял евреев. И об этом я писал не один год. О других ТОЖЕ человек (ЛЮБОЙ) может думать только тогда, когда у него все хорошо. Конечно же есть исключения. Это когда человек закрывает телом амбразуру или гранату. Это когда отдает последний кусок хлеба, а сам умирает от голода... Исключительных людей обычно называют героями. Но мы же говорим о правилах, а не исключениях... Так что слово ТОЖЕ в контексте нашего с Нельсджаном разговора можно пропустить. Хотя, конечно можно вырастить нацию героев. Тоже вариант. СССР, Северная Корея, Вьетнам образца 1969... Но я думаю, Нельсджан не это имел в виду...

Те, кто есть не лидеры НАЦИИ. Они - лидеры страны Армения. И они - результат населения АРМЕНИЯ. Т.е. - результат более сплоченной части нации(в виду компактности проживания) но не большинства.Я же говорю о лидере нации. Организации или человеке (лучше организации), которая бы сплотила ВСЮ НАЦИЮ вокруг ЕДИНОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ!!! Тут Сашико несколько страниц назад написал, что мол отношения Армения-диаспора прошли большой путь и вышли к такому вот результату взаимоотношений, что есть сейчас. Задаюсь вопросами: - Результат плачевный или отменный? - Почему результат такой? И нахожу следующие ответы: - Результат - хуже некуда. - Такой результат потому что в государстве Армения к диаспоре отношение как к чужому, но богатому, выражаемый приблизительно следующей фразой:"Ты не лезь не в свое дело. А хочешь помочь - ДЕНЬГИ ДАВАЙ!!!! Ну или сначала переезжай в Армению, а там видно будет.." Причем, когда люди, дающие деньги начинают замечать разворовывание, они пуеют. Кто-нибудь может сравнить положение дел с бизнесом иностранных армян в Армении 10 лет тому назад и сейчас? Может я напраслину навожу? Когда они могут найти выход во властные структуры США, но не могут убедить власти Армении идти ЕДИНЫМ курсом, хотя бы в вопросе геноцида... кем они себя чувствуют и что они думают о нынешней Армении? Поэтому, я бы не стал называть вопрос, связанный с лидером НАЦИИ делом детсадовским.... ps. Хотелось бы подчеркнуть, что когда каждый армянин не будет противопоставлять диаспору населению Армении и наоборот - вот тогда армянская нация станет сильной.

Сашико, какие обиды. Мы тут не сремся, а обсуждаем. В споре (нормальном) рождается истина. Поэтому я не обижаюсь, а только приветствую аргументированные возражения. Но твои аргументы меня не удовлетворяют. Что значит, "Вот когда они поймут?" "Когда мифы будут устранены". Кем устранены? Сами собой рассосутся? Так? Кем выяснится? Будем сидеть и ждать когда народ (в том числе и в Армении) станет окончательно навозом? Такие простые вещи не желаете признать. НАРОД БЕЗ ПАСТУХА - тот самый навоз, о котором ты тут высказывался. Бесхозного народа НЕТ! Если его не пасет СВОЙ пастух, значит его будет пасти ЧУЖОЙ! Что собственно сейчас и происходит. Вы тут говорите о том, что мол в Армении спасение нации. Вы уверены? Я - нет. Сегодняшняя Армения не спасает нацию Она её уничтожает! Вы говорите, что все диаспорские - навоз. А я говорю, что навозом сейчас являются ВСЕ АРМЯНЕ МИРА и Армении в том числе.... Не злись. Выпей коньяку.)))) Потенциал диаспоры огромный. Не замечать его - это все равно что не замечать силу солнца.

именно! Для меня даже еврейский опыт стоит выше иранского. В качестве модели иранского могла бы послужить наша церковь. НО! насколько я знаю, Гарегин дискредитировал нашу церковь. Вот Вазген мог бы имхо...

человек так устроен (он не виноват, просто закон природы такой) что он всегда думает только о себе. Знаешь, почему самое опасное место - рядом с водителем? потому что водитель в аварийной ситуации инстинктивно уводит свое место от удара... подставляя пассажирское... к чему это я ... К тому что выделенное тобой утопия. человек не будет никогда учиться жить ради других. только ради себя любимого. это надо понять и признать и создавать национальную идею опираясь именно на эту простую истину.. имхо. но прикол в том, что НАДО ТАКИ СОЗДАТЬ ЭТУ САМУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ. спрашивается, КТО?

Лидер - это тот, за кем потянутся массы. причем ВСЕ. и диаспорские и те, кто еще остался в стране.. Лидер - это идеолог, способный создать национальную идеологию и поставить под её знамя всю нацию. Он должен обладать безупречным авторитетом и чистотой (не жрать и танцевать). Должен ли он при этом быть руководителем страны? НЕТ! Это не обязательное условие. Руководителем страны должен быть грамотный и ПРЕДАННЫЙ ЛИДЕРУ человек. может ли быть лидером не один человек, а некая организация со своим уставом и правилами? ДА И ЭТО ДАЖЕ ЕЩЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ! я вижу все так...

таковых нет. есть только СИЛЫ, окружающие Армению. А Армении надо научиться использовать силы с пользой для себя.

я выделили то, что на мой взгляд у тебя противоречит одно другому. Ты говоришь, что не нуждаешься в нац.лидере и тут же признаешь, что наша сила в единстве... Национальный лидер - это штучный товар. Это один на миллионы. Это Павка Корчагин с мозгами Эйнштейна. Такого никто не в состоянии сломить. И такой нужен. Без него навозом становятся не только диаспорские, но и ВСЯ АРМЕНИЯ!

их (нас) делает навозом отсутствие национального лидера. наше будущее (навоз или нация) зависит от этого и только от этого. Отсутствие национального лидера делает навозом не только диаспоральных, но и тех, кто ПОКА ЕЩЕ проживает в Армении.

Не верно, Сашико. Над людьми надо работать в той же Армении. Иначе даже народ Армении будет разобщен. Я часто повторяю, что народ - это быдломасса, которая ни на что не способна БЕЗ ПАСТУХА. Но даже это я не считаю оскорбительным, в отличии от твоего представления о представителях народа, проживающих за рубежом. Твое утверждение может быть верным только при одной оговорке: если ими не будут заниматься армянские лидеры.

Я не понял, что сказа Сашико. То ли себя навозом назвал, то ли .. не буду называть тех из диаспорских, кто является героем Армении.... Вообще не о чем. Всех под одну гребенку. Никогда не поймут и прочее бла-бла. Возможно Сашико адресовал пост какой-то конкретно группе, да вышло грубо, оскорбительно и не верно. Нельсджану плюс. Все верно. Потенциал огромен. И дело даже не только в тех, кто задумывается, но и в тех, кто вообще даже ни сном ни духом ни секунды не думал об Армении. Над всеми слоями надо работать, а не гордо губу выпячивать. Я там написал, что над каждой ПАСТВОЙ диаспор (И АРМЕНИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ)умело работают, РАЗОБЩАЯ единство. Вот пост Сашико в их копилку. Я верю, что 65-75% армян всего мира (даже тех, кто уже и не считает себя армянином, а только в качестве дани своим предкам или своим друзьям-армянам могут оказаться полезны Армении. Незаменимо полезны или полезны в меру своих скромных сил. Но для этого надо начать хотя бы с того, что гордо выпяченную губу АМПУТИРУЮТ нах.

Понимание ПРИЧИН своей бедности - это огромный шаг на пути к успеху. имхо. Я бы обозначил несколько пунктов по безусловно верному твоему замечанию об участии армян. Просто так было бы легче понять причины. 1. Любое скопление людей есть неуправляемая масса. Что касается разбросанных по весьмиру армян - тем паче. Это просто индивидуумы, неорганизованные и поэтому абсолютно неэффективные. 2. Любых индивидуумов можно организовать в нечто сплоченное, но для этого надо стать лидером и найти для этих индивидуумов ЕДИНУЮ ЦЕЛЬ. Обозначить её соответствующими ЛОЗУНГАМИ и повести их к цели. Повести как поводырь ведет слепых. 3. В весьмире есть огромное множество армянских организаций, которые вроде бы сами себе на уме, а на самом деле управляемы государствами, в которых ведут свою деятельность. Значит их деятельность напрямую связана с интересами этих государств. И значит эти организации нередко могут противоборствовать друг с другом, при этом каждая будет внушать своей пастве, что именно их путь самый верный для армян и Армении. Причем, это касается НЕ ТОЛЬКО ДИАСПОРАЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, НО И САМОЙ АРМЕНИИ!!!!!!!!!!!! 4. У армян весьмира действительно огромный потенциал. Как интеллектуальный, так и финансовый. Кому он нужен, кроме самой Армении? НИ-КО-МУ!!! Исходя из всего вышесказанного какие можно сделать оргвыводы? нужен всеармянский лидер. С безукоризненным авторитетом и репутацией. только он способен объединить и повести. Варианты? - Власть Армении. Отпадает. Слишком частая смена власти не способна на долговременные проекты. Власть следует реформировать. Нет, не нужен вечный "король". Нужны структуры, которые бы были ВЫШЕ избранников. Некая палата "лордов" или некий институт стратегических исследований. Но это мечты пока не реализуемые. К этому надо будет идти, а пока кто? - Церковь Армении. Опять отпадает? Отпадает по причине жлобливости и потери бога даже в самих себе. - Армия? Конечно же нет. Тогда кто же? Вот когда армянство найдет ответ на этот вопрос, тогда все завертится и всеармянский мир горы перевернет. ВСЕ БУДУТ УЧАСТВОВАТЬ! Вот если бы над этим вопросом здесь на площадке (или на какой-нибудь иной интернет площадке) с привлечением интеллектуалов от диаспорских организаций из всех точек мира проводилось бы обсуждение этого вопроса, обязательно пришли бы к какому-нибудь решению... вот такой я мечтун...

Люблю этот смайлик. )))

Нельсджан джан (ну и ник же у тебя хитрый. Хошь не хошь, а джан таки)))))). Может это и одно и тоже, но размеры таки разные. )) Речь шла о том, что России НЕВЫГОДНА сильная Армения, способная защитить СЕБЯ самостоятельно. Согласен ты или нет?

отличные аргументы. Но увы предсказуемые. Они все безусловно верные, НО! но-но-но! Они - следствие. Следствие чего? Следствие СЛАБОСТИ СТРАНЫ!!!!! Т.е. они работают тогда, когда страна дышит на ладан! Когда она не способна САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать все вышеперечисленное. ДА, ДА и еще раз ДА! Россия ООООООЧЕНЬ НУЖНА СЛАБОЙ Армении!!!! Ударение на слове СЛАБОЙ!!!! Делайте выводы, господа. Не будет образный Спирит стоять на границе. Ты это знаешь. Это утопия и путь в никуда. Точнее, это путь для Армении туда, куда её ведет Россия. Сейчас не то что образного Спирита или Арарата поставить на границу, сейчас хотя бы ОСТАВШИХСЯ не потерять на Дальних Востоках и Сибирях!!! Опять вопрос, КТО это делает, для чего и почему власти Армении этому процессу потакают?

Я бы остановился на третьем пункте. Меня сейчас интересует больше всего он. То, что военные базы другой страны - это обоюдоострое оружие думаю понимает каждый. Т.е. они тебя защищают до тех пор, пока ты идешь в их фарватере. Если перестаешь идти в их фарватере - появляется опасность наличия враждебных сил на своей территории. По моему это просто. Но я не хотел бы сейчас на этом заострять внимание. Хотелось бы заострить на следующем: 1. Каким странам необходимо иметь союзнические войска на своей территории? Я не в смысле перечисления этих стран, а в смысле перечисления ОБЩИХ характеристик. Таких, например как НЕ СПОСОБНОСТЬ защититься самим в первые сутки (пока не подоспеют союзники) ну т.д. 2. Почему дорога в Иран до сих пор лишь на бумаге (туалетной и использованной)?

А куда делся Мкртчян Карлен? По моему его не было в Дании?

Ароян один раз вчера спас ворота. :icecream: В целом у нашей сборной нет игроков. Нет и смены Мовсисяну и Мхитаряну. Прошлые успешные матчи были связаны не с уровнем Минасяна и не с техникой игроков, а с морально-волевым настроем. Его в этом матче НЕ БЫЛО!!!! Вчера даже если бы наши выиграли матч, я бы остался не удовлетворенным. Лучше пусть проигрывают, но так, как они это делали в прошлых отборах. А после такого матча, пусть даже победного, надо встречать гнилыми помидорами. ps. Береза в обоих голах не виновен.

Шаланд единственно что не умеет делать, так это заряжать обосравшихся уверенностью в своих силах. Я бы не хотел смотреть на то, как Минасян строит игру сборной Армении с тем составом, который оказался у Шаланда на вчерашний день. Одни сплошные детишки в засраных штанишках. В нападении один Мхитарян, который и так сумел сотворить чудо.

Обосравшаяся от страха команда не заслуживает бОльшего.

Я бы вывесил флаг СССР вместо флага РФ. И политкорректно и русских не обидели и правда. НО! Нашлись бы те, кто завил: Аааааа! В СССР потянулоооо! Короче, лучше вообще без флагов, а с портретами героев ВОВ - граждан Армении. имхо.

На Кавказе все это тоже в той или иной степени было. Может мини разве что не особо было. а теперь сплошные чупа-чупс (так называют там девок,обмотанных с ног до головы).

Хотелось бы посмотреть на выражение лица папаши, когда он смотрел вслед удаляющейся мамаши. :votikov: Кстати, рассказ не законченный. Мама же еще порыскав в пустой квартире должна была вернуться...