Арарат

При этом, Ара55 наотрез отказывается смотреть в сторону Ирана и Грузии. Тока Россия и Турция. А спросить:"А на кой нам нужен мир с Турцией?" - ответит - чтобы перестать быть зависимой от России (и видимо стать зависимой от Турции). А спустя 10 лет обиженно дуть губки, восклицая:"Как же так, ведь мы договаааааривались..."

Мне не понятна тактика Ара55 по другой причине. Тактика Ара 55 привела Армению в вассальное положение в отношениях с Россией. Теперь он решил применить ту же тактику ОТСТУПЛЕНИЯ/УСТУПОК по отношению и к Турции. К чему это приведет? Видимо к невообразимому счастью в регионе. Труфальдино из Бергамо - слуга двух господ.

Другими словами, не лезет в мышеловку. Что и требовалось доказать. Точно так же не полезет и в Армению. Обосрется лезть без "мировой коалиции". Правда, надо отдать Эрдогану должное, он нашел отличный выход. И сам не лезет и курдам помогает. Не радует меня это.. Посмотрим, какую ловушку Запад припас на этот случай..

Интересно, интересно. Можно поподробнее? Особенно меня заинтересовало вот это предложение: "персы станут сговорчивее (если не за их счет пойдет первое)."

Зангезур и Карабах. Только не они нам, а мы им. :laugh: Вы ведь этого так опасаетесь?

Вы хотели сказать с персами?

Констатирую огромный прогресс, если есть понимание происков России. Надеюсь, есть понимание того, что происки России не ограничиваются вооружением наших врагов, но и ослаблением (постановкой в крайне зависимое положение от России) Армении в том числе и экономически. Надеюсь, после ОСОЗНАНИЯ этого факта у людей мозги начнут работать в сторону вопроса: "А что же делать?" До сих пор этого вопроса вообще не существовало, ибо было мнение о том, что Россия - наше усё!

Вы кажется не обратили внимание на то, что ЭТО ПЛОХОЕ КАЧЕСТВО? Кстати, на работе я достаточно принципиален и не иду на поводу у подчиненных. Все они знают, что для того, чтобы вывернуть мне руки надо хорошо постараться. И знаешь, что интересно? БОЛЬШИНСТВО профи остается работать и уважает. Все просто. Они тоже имеют фобии и привычки. Фобии потерять то, что имеют и привычку к своему начальнику. Понятно, что не следует быть самодуром. Но и тряпкой нельзя быть ни в коем случае. Вернемся к Армении сегодняшнего дня. Она - половая тряпка, перегруженная фобиями. Можете ставить минусы. мне на работу.

Знаю я одного такого начальника. его подчиненные нах посылают без стеснения. А он только одно твердит: Я готов все стерпеть. Они ведь профи.. Как результат - полнейшее отсутствие дисциплины, игнорирование распоряжений, отказ клиентам, клиенты через раз не довольны.

Этот сотрудник постоянно опаздывает на работу и может иногда игнорировать мои распоряжения, даже отказаться от клиента, если клиент на его взгляд геморройный, ему приходится платить выше чем другим, ибо он хороший профессионал, знающий свое дело очень хорошо. Но я на все это готов закрывать глаза, ибо без него все пропадет! Если Вы были руководителем хоть какого-нибудь звена, то понимаете о чем я. Каков мой подход? Да, ты хороший профессионал, но если ты будешь перебирать клиентов и опаздывать - то пшелнах и чем скорее - тем лучше. А пока заполучи штраф.

никаких переходов на личность я не вижу. фобии есть у всех. у меня в том числе. и я не боюсь это признать. я уже писал, что одно из моих плохих качеств - это не решительность. А не решительность - всегда является плодом фобий. но давай приведем пример из нашей с Вами жизни. Работа. Взаимоотношения руководства и ОЧЕНЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ сотрудников. Есть руководители, которые БОЯТСЯ потерять сотрудников и сотрудники об этом знают. Как результат - сотрудник садится на шею начальника. Такое предприятие обречено. Есть руководители, которые ценят сотрудников, НО НЕ ПОЗВОЛЯЮТ им садиться на шею. Да, вероятность ухода таких сотрудников более высока. НО! Предприятие со вторым начальником знааачительно более эффективно.

Эт точно. Угрозами можно многого добиться. Дешево и эффективно. Вона чего Россия добилась. Все отняла, бесплатно дислоцируется, в ТС загнала хлыстом. Теперь вот язык внедрим как язык для ведения документаций. :crazy:

А теперь давайте еще вспомним, что на одну лошадь ставить нельзя. С Ираном дааавно надо было налаживать более тесные отношения. И это будет происходить на наших глазах. Очень скоро. А пока армянам Армении надо сосредоточиться на ЗИМЕ. Эта зима покажет нам возможности России в своих союзнических обязательствах. Точнее, полнейшее отсутствие таковых. Пора наконец увидеть, кто наш ЕСТЕСТВЕННЫЙ союзник. Это Грузия и Иран. Понятное дело, что я говорю о данном, конкретном времени. В будущем возможны вариации, когда союзником может стать даже Турция с Азербайджаном против набравшего силу Ирана (например). Но так далеко нет нужды заглядывать. будущее туманно. Нам бы сегодняшний день разглядеть. Вы по моему продолжаете разглядывать не сегодняшний день, а ПОЗАВЧЕРАШНИЙ!

Возможность Вашей ошибки мы наблюдаем сейчас. За фобии приходится очень дорого платить. Стагнация экономики, олигархическая система, нувориши во всем, отрицательная демография и в целом семимильные шаги к рабству в составе России. Почему рабству? ОК. Назовем это равноправным партнерством. :laugh: Возможность моей ошибки? То же самое рабство, только в составе Турции. Возможно - конец Армении (можно нарисовать и такой сценарий, если очень хорошо подключить фобии). Теперь давай рассмотрим вероятность отсутствия ошибки. В моем случае, это возможность начать разговаривать с Россией на ОДНОМ уровне. Не на словах, а на деле показывая ей, что ОНА очень сильно заинтересована в нас. Причем, НАМНОГО СИЛЬНЕЕ, чем мы в ней. И поэтому, пусть перестает вести себя как барин к своему крепостному. В Вашем случае - все то же рабство. А теперь давай определим ВЕРОЯТНОСТЬ того, что Россия впряжется за Армению в час икс. Давай для этого обратимся к истории. Как столетней давности, так и 90-х годов, а так же послевоенных лет. На мой взгляд, вероятность не мала. Теперь вероятность моей ошибки. В моей ошибке конечно же вероятность имеет значение. Но она не намного больше вашей. Кроме России в существовании Армении заинтересована туева куча стран. Самая близкая из которых - Иран. Он УЖЕ ПОДДЕРЖИВАЛ Армению в 90-е. И насколько мне известно (поправьте, если я не прав) поддерживал однозначно, без всяких там перебегов от одним к другим, как это делала Россия. А теперь давай рассмотрим ВЕРОЯТНОСТЬ ухода российских войск, если с ней начать говорить без фобий в башке. На мой взгляд, она близка к нулю. НО что однозначно - Россия БУДЕТ ВЫНУЖДЕНА пересматривать свою тактику отношений и будет вынуждена перейти от простого игнорирования интересами Армении к ВЫНУЖДЕННОМУ учету её мнения. А на ваш? Только пожалуйста, без фобий о том, что все пропало и мы все погибнем.

Давай теперь поставим вместо Сирии Армению и зададимся тем же вопросом.

Я тоже дилетант, если чо)))) План расписан более подробно. Да, я исхожу в первую очередь из того, что Турция боится своего распила. Да, для этого необходим повод и дистанцирование НАТО от процесса распила.. Да, для этого необходимо, чтобы Турция стала агрессором. Теперь по поводу того, что планировщикам распила по барабану судьба Армении и мол ей вполне подойдет тюркский пояс.. Не соглашусь. События последних 10 лет показывают обратное. Тюркский пояс Западу не нужен. Империи рушат, а не воссоздают. Давайте вспомним единоличное строительство железки в Турцию из Азербайджана, единоличное строительство трубы и смерть НАБУКО. Тюркский пояс вполне может устроить Россию (если Турция войдет в ТС вместе с Азербайджаном). Но да ладно. Давай даже отставим все мною вышесказанное в сторону. Итак, Азербайджан напал. Что произойдет на следующий же день со стороны Ирана? Ну для этого нужно как минимум знать интересы Ирана и то, почему это "ВДРУГ" наметились такие любовные отношения между США и Ираном? Честно сказать, реакция начнется еще ДО начала боевых действий со стороны Азербайджана. СРАЗУ ЖЕ после ввода турецких войск в Нахичеван .. Реакция будет предельно простая и умещающаяся буквально в одной фразе:"Если Турция введет в войну на стороне Азербайджана, то Иран вступит на стороне Армении".. Это будет сказано громко и не двусмысленно. Я в этом уверен.

Чтобы добиться своего и заработать авторитет пред сирийской оппозицией и поставить СВОЕГО вместо Асада, прижать курдов Сирии и контролировать важную геополитическую территорию. Разве не понятно? Чем не причина для ввода войск с легкой прогулкой по "расдухорденной" сирийской армии? Вы так и не нашли ответа. Может потому что не желаете увидеть очевидного? А именно того, что Турция БОИТСЯ! Да об этом уже только ленивый политолог не говорит. Даже Тарасов уже сказал.

да, исключаю. Сейчас Турция только духарится, а на деле шагу ступить боится. Армения может оказаться для Турции таким же капканом, как и Сирия. Турция это прекрасно понимает. А вот вступление Турции в ТС - это вопрос, о котором интересно послушать поразмышлять. Итак, давайте представим, что Турция заявила и желании вступить в ТС. Ну на фоне очередного отказа ЕС, нервно развернутся в сторону ТС. Тем более, что Турция с Россией давно уже танцуют вместе танго. Какова реакция вашингтонского обкома в этом случае?

По кумполу никто не желает получать. Но мы ведь об интересах. Верно? Итак, интерес Греции ты расписал: Взять в свои руки проливы и вернуть Кипр. Что насчет Ирана и Сирии и Курдистаном?

Т.е. не нападают, потому что это не их похмел? Да вроде бы нет. Турция второй год с пеной у рта требует смести Асада. Причем, заметь, Турция ГОТОВА ВВЕСТИ ВОЙСКА, НО!!!!!!!!!! в составе НАТОвской коалиции! Её даже не интересует коалиция с Израилем (вспомним прошлый год, когда Израиль ИЗВИНИЛСЯ перед Турцией и ПЕРВЫМ НАНЕС авиаудар по Сирийской группировке. Однако даже после этого Турция не ввела войска.) В обоих вариантах видна заинтересованность Турции в смещении Асада. Однако, Турция не вводит войска супротив "фуфла" (так, кажись ты обозначил возможности Сирии). Не убедил. Даю. :234:

Пчела - фуфло. Рой пчел - сила. Но Вы так и не ответили на вопрос об ИНТЕРЕСАХ этих стран вокруг нарисованного вами конфликта.

И все таки, почему Турция не нападает на Сирию? Неужели не интересно? Ну как можно рассуждать о втором законе Ньютона, если не знать первого?

Правильно. Т.е. до начала агрессии должно пройти некоторое время и некоторые события. Но в Вашем сценарии мир сужается до ТРЕХ сторон. А где же Иран, Сирия, Греция и Курдистан? Давай пока не будем размышлять на тему их реакций, а пойдет излюбленным путем Ара55 и постараемся определить ИХ ИНТЕРЕС. Кстати, давай за скобками поразмышляем и об интересе России. Так, для полноты картины, но пока не принимая эту силу во внимание.

Яблоко упало на головы сотен тысяч людей, но только Ньютон СДЕЛАЛ ВЫВОД. Остальные только пожимали плечами и твердили:"Честно сказать, я НЕ ЗНАЮ, почему яблоко упало.." Чем отличается Ньютон от них? Ньютон умеет думать и анализировать. Остальные ждут ЗНАНИЙ, предоставленных им как ИСТИНА. Я уверен, что Вы умеете мыслить. Поэтому вариант с вашим ответом меня сильно разочаровывает. Как скажите. Лирическое отступление уже сделано. А эти два вопроса ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Найдя ответ на первый вопрос, Вы увидите совсем другую картину.

ок. теперь еще вопрос, как Вы представляете само начало агрессии? Ну вот представим, что российских войск нет в Армении. Что дальше? Ереван утром просыпается под песню муадзина ну или захлебывается в кровавых потоках?