Арарат

Власть что-то знает и молчит? Власть призвана заботиться о народе и государстве, а они как в рот воды набрали, вместо того, чтобы реагировать согласно имеющейся информации? Почему молчат? Почему народ не успокаивают? Почему оставили народ ОДИН НА ОДИН с трагедией? Такую власть надо метлой выметать в сортир. Разве выделенное может говорить ДРУГ? Нах таких друзей. Полностью согласен. Русские не уйдут. А вот начать считаться с нами могут начать. Все зависит от нас.

Эволюционное развитие общества постоянно на определенных этапах сталкивается с необходимостью революционных проявлений. Восстание декабристов, Французская революция и т.д. А так, да я тоже противник революций. Только эволюция. Но увы даже эту прописную истину власть придержащие используют с выгодой для себя. Назвать народное возмущение, эти демонстрации революцией, раскачиваемой агентами Запада и все - народ уже раздроблен и не знает что делать. Демонстрации, массовые демонстрации (ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ ПЕРЕХОДЯЩИЕ В БЕСПОРЯДКИ) необходимы для любого общества. Будь то Франция или Армения или Россия.

Не удивительно. Это заслуга Гюмрийских демонстрантов. И это маленькая толика того, что Россия должна и будет делать для Армении.

Майдана не будет и слава богу! но говорить, что народ зря вышел и возмутился - глупо. народ вышел правильно. власть надо постоянно держать в тонусе. Скажу больше.. Я считаю, что рано расходиться по домам.

а за нами в пропасть кто полетит?

вот с этого момента и начинается геополитика у той части населения, которое тут же начинает рассуждать о том, что власть - это лучшие из народа и что народ достоин такой власти, каков он сам, а также говорят о том, что НЕЛЬЗЯ свергать власть, совершать революции и вообще сердить северного брата, ибо он выведет войска и пошла-поехала геополитика по кочкам.

нас - это кого? только Армению или Россию тоже?

Согласен. все мною вышесказанное не противоречит твоим словам. претензии к нашим. а наши такие - потому что народ до сих пор разделял их позицию. теперь ситуация меняется. будем надеяться, что и власть в Армении поменяет свой подход.

Не о том вы думаете. Россия не выведет войска. Армения и армянский народ в большинстве своем не требует вывода войск. Он требует уважительного отношения к СУВЕРЕНИТЕТУ страны не на словах, а на деле. А что касается России, то она в случае грандиозного шухера в Армении не войска обиженно выводить начнет, а скажет ФАС Азербайджану. При этом КОНТРОЛИРУЯ ситуацию изнутри. При наличии базы и почти полного российского вооружения у Армении - это не составит большого труда. Ситуация очень сложная. Требовать вывода войск рано. Следует начинать ОГРАНИЧИВАТЬ возможности российской базы. Её присутствие следует использовать только с целью скорейшего роста вооруженных сил Армении с дальнейшим отказом от услуг Российских войск по охране границ Армении. В дальнейшем следует все больше ограничивать активность рос.войск до уровня отсиживания их на базе в качестве пугала огородного. Ну и все это делать на фоне все возрастающего подъема независимой политики, когда Россия должна будет принять новые правила игры и начать СЧИТАТЬСЯ с интересами Армении. Только сила и давание понять, что мы партнеры, а не заложники даст настоящую независимость и самодостаточность Армении.

Нет Григ джан, ты не совсем в теме. По уставу НАТО - эта организация является ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ. Т.е. члены блока НАТО обязаны вступать в конфликт на стороне ЧЛЕНА НАТО и ПРОТИВ агрессора. Если же страна - член НАТО сама совершает агрессию, то другие страны - члены НАТО не обязаны помогать ей. Никаких сборов и прочих трали-вали оон-шмоон не будет. Просто Турция окажется один на один с большой кучей стран давно неровно на неё дышащих.

Григ джан, это не от нас зависит, а от России. Наши родные соотечественники дошли до точки кипения. России надо выдать Пермякова на заклание российско-армянской дружбы. Других вариантов ПОКА нет. После этого, надо прекратить считать Армению свое провинцией и прекратить отнимать у ней активы и вообще начинать вести себя по партнерски. И все будет полюбовно и распрекрасно. Ключ проблемы не в наших соотечественниках. А в женском халате у армянского подсудимого, в узкой трубе, в продаже оружия Азербайджану и во многом другом.

Не верно. Мир сильно изменился за сто лет. Кроме того, есть Греция (реваншистки настроенная) есть Сирия, есть Курдистан и есть Иран. Турцию защищает от этих стран только одно: НАТОвский иммунитет, который слетит с неё автоматически ПОСЛЕ АКТА АГРЕССИИ неважно по отношению к кому. Именно опасение потерять НАТОвский иммунитет остановило Турцию от агрессии против Сирии. Это же остановит Турцию и от агрессии против Армении. Что касается России - то я же написал, что даже если предположить, что введет войска, даже если предположить, что армянские воска тупо сложат оружие, Турция даже если настолько тупа, что все это совершит - будет пылинки с каждого армянина сдувать.

никто им не верит. Просто мы видим картину и расклад сил. Турция сидит как мышка и не пикает даже. Кроме этого, Турция и Россия - две братские страны. Я это вижу. Уже долго и нудно расписывал все обстоятельства, приведшие меня к этому выводу. И если я не ошибаюсь, то Турция конечно же будет даже бряцать оружием (по команде из Кремля) если потребуется. НО ХРЕН ОНА МЕТР ГРАНИЦЫ ПЕРЕЙДЕТ. Спасибо тем, кто разделяет мою точку зрения. Но ОПЯТЬ ЖЕ я НЕ призываю выводить российские воска. нихай стоит пугало огородное. Но ПРЕСМЫКАТЬСЯ И ПОЗВОЛЯТЬ беспредельничать У СЕБЯ ДОМА пора прекращать!

Даже если чисто гипотетически предположить нападение Турции. Даже если предположить, что турецкие войска войдут в Ереван.. Что с того? Будет геноцид? я вас умоляю.. Пылинки сдувать будут. И даже в этом случае, вы представляете что начнется в мире? Посмотрите на Россию в свете крымнашего. Турция не самоубийца. Это раз. Два: свято место пусто не бывает. Если Россия уйдет - на её место ТУТ ЖЕ придет другая сила. и это не Турция. Три: Если Россия уйдет - то это будет еще один гигантским шагом у её кончине. и теперь вопрос: А ПОЧЕМУ Россия уйдет? Потому что АРМЕНИЯ решила России показать, кто в доме хозяин?

Турция не нападет на Армению. Нападение на Армению с её стороны будет означать конец Турции. Можете считать это моими больными фантазиями. Я не в обиде.

а падение гигантской кометы Россия в состоянии остановить? Почему ты допускаешь одно и обязательно с продолжением по твоему сценарию? Это раз и два: Задам тебе все те же два вопроса: 1. Дает ли это право России вести себя в Армении как слон в посудной лавке? 2. Дает ли это основание для Армении пресмыкаться перед Россией?

именно это я и говорю! все верно.

Главное не то, что ты подчеркнул, а твои ответы, которые я выделил. Это главное. И это отправная точка в выстаивании отношений между двумя странами. А именно: Да, вы нам нужны. НО! Если вы считаете, что теперь можете сужать НАШУ газовую трубу, отнимать активы и вообще вести себя как слон в посудной лавке - то НЕ ЖДИТЕ что мы будем пресмыкаться перед вами. Вот такая постановка картины. Только такая. Не нравится? Вот бог, а вот порог.

Гаврош, не надо оскорблять собеседника недоверием к его словам. Атмосфера накалена и без этого. По поводу впаривают... На данном этапе это не так и есть. На данном этапе армянский народ - народ ПОБЕДИТЕЛЬ, которого СУМЕЛИ ЗАСТАВИТЬ ЗАБЫТЬ об этом и вложили в его разум то, что ты сейчас считаешь "так и есть".

И еще обрати внимание, Гаврош джан... Пожалуй единственным аргументом нахождения российской базы у нас является то, что Армения без неё погибнет... То, что российская база - хорошее пугало для наших врагов - это без сомнения. Оспаривать это глупо. Но! Дает ли это право России беспредельничать по отношению к Армении? Дает ли это основания для Армении ПРЕСМЫКАТЬСЯ перед Россией? Подумай над этими вопросами..

Не сомневался, Аймон джан. Я спровоцировал твой постинг для Гавроша.. Гаврош, Аймон тебе ответил. Пойми, нам специально впаривают армянскую несостоятельность. И надо сказать УСПЕШНО впаривают.

А ответы надо искать. Но на мой взгляд, ответы на эти вопросы не самые важные в создавшейся ситуации. Главный вопрос прост: Как следует поступить России, чтобы у ДРУГА не закрались сомнения в дружбе. Как поступить России, чтобы вернулось доверие?

Пока Аймон сам не встанет на границе - не будет никакой страны Армения. Это аксиома. Гарош, ты видел сколько крепких парней в краповых беретах наводило порядок в Гюмри? Понятно, что и они нужны. Но доверять охрану границы Пермяковым, которые дали присягу далеко НЕ Армении и которые будут исполнять приказ НЕ верховного главнокомандующего Армении, а ........ Я просто балдею с вашей беспечности.

Все верно сказано. Теперь вопрос: КТО должен провести расследование? Россия? Каким это образом она сделает? У неё есть допуск к информации, которую будет необходимо собирать в Гюмри? Или может Армения? А у тех нет допуска даже к телу пермякова. Я уж не говорю о военных тайнах и прочих делах, которые им НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне не дадут. Может совместно? Но Григ (профессионал в этих вопросах) сказал, что это невозможно. Кто тогда? Для меня ответ только один - спецслужбы Армении. Но ВО ВСЕХ ТРЕХ вариантах ШИРОКАЯ общественность правду не узнает. Ей дадут пожевать то, что НАДО дать пожевать. И дай бог, чтобы то, что дали было удобоваримым и убедительным. В любом случае, Пермяков сильно дал под дых российско-армянским отношениям. У народа пошел процесс переосмысления доверия своих судеб и своих жизней русским войскам. И ЭТОТ ПРОЦЕСС МОГ ОСТАНОВИТЬ ПУТИН И ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛИ! Одним только волевым решением - ВЫДАТЬ Пермякова властям Гюмри. На самом деле, ТОЛЬКО этот шаг смог бы вернуть доверие и остановить зарождающееся недоверие к России. НО! Этого не произошло. Надеюсь, что произойдет, но разумом понимаю, что надежды мои тщетны. Бракоразводный процесс продолжит свое движение..

Правильные настроения. Пока люди будут показывать свои страхи - их будут держать за эти страхи крепче любой цепи. Держать и ноги вытирать. Я не говорю, что сейчас надо гнать базу. Нет. Не надо. Но ВЫДВИГАТЬ СВОИ требования, не падать ниц перед базой и не бояться её потерять - самый короткий шаг к уважению и успеху! Если Гюмрийцы продолжат свои требования (НЕ ВЫЛИВАЯ ИХ В БЕСПОРЯДКИ!!!!), то Россия сменит свое отношение к Армении. Однозначно. И в данном, конкретном случае - выдаст пацана. Сейчас это скорее даже вопрос будущего Армении и народа. Это вопрос принципа. И вы его сможете продавить. имхо.