Арарат

с тех пор, как народ заставил власть считаться с его волей. и этот процесс идет постоянно. Если народ безмолвствует, то и в США власть будет беспредельничать.

Проблема не в этом, а в ОТСУТСТВИИ ВЕРЫ В СВОЙ НАРОД. Когда люди так говорят, а хочу спросить:"А ты лично стала бы (стал бы) таким)"? Можете не отвечать. Вопрос риторический, но хочется, чтобы ВСЕ, кто думает дурно о народе задал сам себе этот вопрос и постарался ответить честно на него, прежде чем писать такое. Ну и наоборот, если человек пишет такое, то значит он пишет в первую очередь О СЕБЕ.. :234:

Да, трагедия в том, что народ доведен до ручки. И еще трагедия в том, что у власти люди, не желающие понять простой вещи:Если народ недоволен - надо уходить или как минимум провести досрочные выборы. Причем, честные. Здесь практически все юзеры едины в одном: НЕ НАДО КРОВИ! Сам факт того, что кровь прольется, если люди выйдут на площади даже не подвергается сомнению.... Вот где настоящая трагедия. Разве эту власть можно называть государственной, народной? По моему, она антинародная и антигосударственная.. Вряд ли можно смешать диктатуру с демократией. Этот классификационный тип на западе создали для замораживания вопроса..

вдруг подумалось... в демократической стране революция НЕВОЗМОЖНА.. Невозможна по определению... Это до чего надо было довести людей, чтобы они были готовы пойти за олигархом на баррикады.......

бесспорно.

У одних политика перетаскивания трудовых ресурсов куда-нить в Сибирь. У других - дать им работу на местах... В Обоих случаях мы опять ждем инициативы от других.

:234:

я почему то думаю (может и ошибаюсь) что эти менты все таки способны по своим навыкам и физ подготовке переучиться в распрекрасных солдат. а не идут в армию может потому что там вакансий для контрактников нет? я не знаю, просто спрашиваю. и еще... если сократить количество полицаев, как думаешь, пойдут на границу или просто уедут из страны?

ааадну минуточку... вопрос есть... А сейчас разве Армения не с русскими?

на границе 102 база... Аймон об этой границе говорит тем, кто считает, что у Армении нет ресурсов на самостоятельную защиту своих границ.

ты о людях во власти или о тех, кто едет грязные пеленки туркам стирать? ps. Уход от вопроса и переход на личность зачетный. :thumbsup:

Говорят, в Турции сто лет тому назад были турецкие офицеры, которые отказывались участвовать в геноциде со словами: "Я солдат и против своего народа не воюю".

это что за клоуны в конце шоу с единоборствами устраивали? :laugh: ни одного отточенного движения, кроме бега.

Но... дворцовые перевороты не совершаются с такими вайвуями. Поэтому .. опять упираемся к сильные беспорядки. Я сам приверженец бескровных вариантов. Есть еще один относительно бескровный.. Призвать всех небезразличных не собираться на площадях, а в назначенный день группами по 10-20 человек блокировать квартиры полицаев и прочих силовиков. Просто блокировать, без драк и разборок. Остальным - на бхонивичок и к трону. С ЦВЕТАМИ. никаких бутылок и камней. прийти на площадь и спокойно требовать у незащищенного никем (все же заблокированы) президента отставки. но этот вариант могут назвать детским садом. Возможно заслуженно..

Ты о командном составе силовых структур? Так было всегда. Хоть при кровавой революции, хоть при дворцовом перевороте. А что касается смены власти, то при дворцовом перевороте, заранее договариваются и утверждают кандидата на власть. Кстати, в 1999 году в Москве был дворцовый переворот. К власти пришел Путин. Ельцин прочитал свою последнюю бумажку. Все тихо и бескровно.

Не знаю.. Я раб пропаганды о том, что все могут ошибаться.. Надо понять и простить.. И еще ... если президент нарушил закон - то его не свергать революционным путем следует, а вполне законным импичментом смещать. одним словом, у меня нет твердого мнения на этот счет.

не понял причин страхов.... на самом деле, бескровных вариантов очень много. особенно в такой маленькой стране, как Армения. был бы лидер, за которым пойдет народ..

Нота джан, прочитай цитату из поста прям над тобой. и твое удивление трансформируется в понимание.

Многое зависит сейчас от работы оппозиции. Очень много. Без крови возможно - при очень грамотной работе оппозиции. В полиции работают граждане Армении. Ваши друзья и соседи. Если оппозиция ГРАМОТНО договорится с руководством полиции, а если не сможет с высшим руководством, то со средним звеном или с низшим - то все пройдет бескровно. Для того, чтобы повлиять на среднее и низшее звено нужна активная работа в СМИ и через интернет. Для того, чтобы договориться с высшим руководством, шум не нужен. Я очень надеюсь на то, что молчание оппозиции связано с тем, что все идет по идеальному варианту - перетаскивание высших руководителей Полиции и прочих силовых структур на свою сторону... Главное чтобы не пересрались за власть... Сейчас они скорее всего именно это обсуждают. Судьба Сержа предрешена. имхо. Этот человек должен был уйти сам. Ему было дано после Гюмри достаточно времени... Не захотел... Сам виноват. Теперь вышвырнут нахрен с позором. Хорошо, еще если не будут судить..

Думаю, следует подождать результатов переговоров с оппозицией. В любом случае, эта встряска для страны очень нужна. Я имею в виду все, что сейчас происходит.

За революцию ради революции? А если так: .... за будущее? И еще один вопрос: А почему вопрос ставится именно в формате пролития крови? Т.е. бескровный вариант не предполагается. Т.е. есть понимание того, что у валсти стоят люди, ставящие свою власть выше жизней (в прямом смысле этого слова) людей из своего государства. Т.е. нет варианта подобному уходу ЛТП? Тогда вопрос: Кто готов спокойно взирать на скатывание страны в тоталитарный режим, где у власти сидят люди, совсем не пекущиеся о своем государстве и своем народе?

При том, кто пытается возглавить революцию - это даже не подобраться к кормушке, а сохранить её. Причем, для ВСЕХ акторов, в том числе и для Саргсянов. Но мой пост не об этом, а о том, что даже такие миролюбивые люди как бывшие участники боевых действий иногда видят выход только в пролитии крови. Но в данном случае, та кровь, в необходимости которой ты убежден - прогрессивна, а в которой не убежден - регресивна. Согласись, не самый сильный аргумент в споре... Еще раз повторюсь, для меня Царукян - не тот лидер, за которым я бы пошел, если бы жил в Армении.. Но на митинги, протесты и акции - пошел БЫ обязательно. Но не пойду. Я не гражданин Армении и никогда им не был. Если попытаться (в стотысячный безуспешный раз) ВЕРНУТЬ тему в теоретическую плоскость, оторвав от Армении, то хочу заметить, что любая революция влечет за собой УЧАСТИЕ КАЖДОГО в кардинальных изменениях в стране. А государственных служащих - в первую очередь. В стороне отстояться не получается. Каждому военному, вплоть до рядового солдата и полицейского, держащего щит приходится определиться, на чьей он стороне. Это безусловный факт. И это очень серьезное испытание. Это чревато гражданской войной (если противоборствующие силы равные). Стрелять в собственный народ не желает никто. Но если не стрелять - то значит встать на его сторону? Но если встать на его сторону, то значит встать ПРОТИВ власти и возможно против своего сослуживца.. Очень тяжелый выбор. На войне все намного проще. Здесь свои, за спиной твой народ, а впереди враг. Сделать выбор - вот что тяжело. Не знаю, какой выбор сделал бы я. Не знаю. Не с этим Царукяном выбор делать. Хотя ... хотя почему не знаю? Знаю. Вариантов два: 1. Взять власть в свои руки (о чем ты полушуточно заявил). 2. Дистанцироваться и сосредоточиться на своих непосредственных обязанностях - военном деле (тем более, что азики обязательно начнут активность на линии соприкосновения). Дело военных - защита от внешних врагов. имхо.

Еще немного и кровь (виртуальная) здесь прольется... Не хотел писать в этой теме, начатой как теоретические изыскания и перешедшая к конкретику. Просто хочется попросить и Гуру и Сиго выпить холодной воды. Багирке в этой теме мои плюсы. Гуру... НИКТО не желает революций ни себе, ни своим детям. Это естественно. Точно также как никто не желает войны. Но ведь это кажется ты время от времени говоришь, что единственный выход видишь в НОВОЙ войне. Ты профессиональный военный. Ты воевал и знаешь, какой это ужас. И тем не менее из тебя такое мнение иногда вырывается... Никто не хочет. Но ведь и "эволюция" - это тупо деградация. Ты ведь видишь это..

соглашусь. Естественно, Россия не просто так держит Армению на коротком поводке. Конечно же она защищает свои бизнес интересы. В чем же они выражаются? 1. Не позволить Иранскому газу выйти на рынок, окученный Россией. 2. Не позволить соорудить транспортную магистраль Иран - Черное море через Армению и Грузию. Ничего личного, только бизнес. Но эти её бизнес интересы идут вразрез с бизнес интересами Армении. И что ты предлагаешь? С пониманием относиться к интересам России? На фига? Назови хоть одну причину, по которой Армения должна была бы с пониманием относиться к этому?

да мне без разницы, нет там никого или целые институты работают. безразлично. опять любимая волна по ееч? народ плохой... не повезло с народом.может хватит на народ пенять? народ обычный. не лучше и не хуже. нет. потому что я считаю это фактом. обычным фактом. и приводил эти факты с достаточном количестве.