Арарат

Не знаю.. Я раб пропаганды о том, что все могут ошибаться.. Надо понять и простить.. И еще ... если президент нарушил закон - то его не свергать революционным путем следует, а вполне законным импичментом смещать. одним словом, у меня нет твердого мнения на этот счет.

не понял причин страхов.... на самом деле, бескровных вариантов очень много. особенно в такой маленькой стране, как Армения. был бы лидер, за которым пойдет народ..

Нота джан, прочитай цитату из поста прям над тобой. и твое удивление трансформируется в понимание.

Многое зависит сейчас от работы оппозиции. Очень много. Без крови возможно - при очень грамотной работе оппозиции. В полиции работают граждане Армении. Ваши друзья и соседи. Если оппозиция ГРАМОТНО договорится с руководством полиции, а если не сможет с высшим руководством, то со средним звеном или с низшим - то все пройдет бескровно. Для того, чтобы повлиять на среднее и низшее звено нужна активная работа в СМИ и через интернет. Для того, чтобы договориться с высшим руководством, шум не нужен. Я очень надеюсь на то, что молчание оппозиции связано с тем, что все идет по идеальному варианту - перетаскивание высших руководителей Полиции и прочих силовых структур на свою сторону... Главное чтобы не пересрались за власть... Сейчас они скорее всего именно это обсуждают. Судьба Сержа предрешена. имхо. Этот человек должен был уйти сам. Ему было дано после Гюмри достаточно времени... Не захотел... Сам виноват. Теперь вышвырнут нахрен с позором. Хорошо, еще если не будут судить..

Думаю, следует подождать результатов переговоров с оппозицией. В любом случае, эта встряска для страны очень нужна. Я имею в виду все, что сейчас происходит.

За революцию ради революции? А если так: .... за будущее? И еще один вопрос: А почему вопрос ставится именно в формате пролития крови? Т.е. бескровный вариант не предполагается. Т.е. есть понимание того, что у валсти стоят люди, ставящие свою власть выше жизней (в прямом смысле этого слова) людей из своего государства. Т.е. нет варианта подобному уходу ЛТП? Тогда вопрос: Кто готов спокойно взирать на скатывание страны в тоталитарный режим, где у власти сидят люди, совсем не пекущиеся о своем государстве и своем народе?

При том, кто пытается возглавить революцию - это даже не подобраться к кормушке, а сохранить её. Причем, для ВСЕХ акторов, в том числе и для Саргсянов. Но мой пост не об этом, а о том, что даже такие миролюбивые люди как бывшие участники боевых действий иногда видят выход только в пролитии крови. Но в данном случае, та кровь, в необходимости которой ты убежден - прогрессивна, а в которой не убежден - регресивна. Согласись, не самый сильный аргумент в споре... Еще раз повторюсь, для меня Царукян - не тот лидер, за которым я бы пошел, если бы жил в Армении.. Но на митинги, протесты и акции - пошел БЫ обязательно. Но не пойду. Я не гражданин Армении и никогда им не был. Если попытаться (в стотысячный безуспешный раз) ВЕРНУТЬ тему в теоретическую плоскость, оторвав от Армении, то хочу заметить, что любая революция влечет за собой УЧАСТИЕ КАЖДОГО в кардинальных изменениях в стране. А государственных служащих - в первую очередь. В стороне отстояться не получается. Каждому военному, вплоть до рядового солдата и полицейского, держащего щит приходится определиться, на чьей он стороне. Это безусловный факт. И это очень серьезное испытание. Это чревато гражданской войной (если противоборствующие силы равные). Стрелять в собственный народ не желает никто. Но если не стрелять - то значит встать на его сторону? Но если встать на его сторону, то значит встать ПРОТИВ власти и возможно против своего сослуживца.. Очень тяжелый выбор. На войне все намного проще. Здесь свои, за спиной твой народ, а впереди враг. Сделать выбор - вот что тяжело. Не знаю, какой выбор сделал бы я. Не знаю. Не с этим Царукяном выбор делать. Хотя ... хотя почему не знаю? Знаю. Вариантов два: 1. Взять власть в свои руки (о чем ты полушуточно заявил). 2. Дистанцироваться и сосредоточиться на своих непосредственных обязанностях - военном деле (тем более, что азики обязательно начнут активность на линии соприкосновения). Дело военных - защита от внешних врагов. имхо.

Еще немного и кровь (виртуальная) здесь прольется... Не хотел писать в этой теме, начатой как теоретические изыскания и перешедшая к конкретику. Просто хочется попросить и Гуру и Сиго выпить холодной воды. Багирке в этой теме мои плюсы. Гуру... НИКТО не желает революций ни себе, ни своим детям. Это естественно. Точно также как никто не желает войны. Но ведь это кажется ты время от времени говоришь, что единственный выход видишь в НОВОЙ войне. Ты профессиональный военный. Ты воевал и знаешь, какой это ужас. И тем не менее из тебя такое мнение иногда вырывается... Никто не хочет. Но ведь и "эволюция" - это тупо деградация. Ты ведь видишь это..

соглашусь. Естественно, Россия не просто так держит Армению на коротком поводке. Конечно же она защищает свои бизнес интересы. В чем же они выражаются? 1. Не позволить Иранскому газу выйти на рынок, окученный Россией. 2. Не позволить соорудить транспортную магистраль Иран - Черное море через Армению и Грузию. Ничего личного, только бизнес. Но эти её бизнес интересы идут вразрез с бизнес интересами Армении. И что ты предлагаешь? С пониманием относиться к интересам России? На фига? Назови хоть одну причину, по которой Армения должна была бы с пониманием относиться к этому?

да мне без разницы, нет там никого или целые институты работают. безразлично. опять любимая волна по ееч? народ плохой... не повезло с народом.может хватит на народ пенять? народ обычный. не лучше и не хуже. нет. потому что я считаю это фактом. обычным фактом. и приводил эти факты с достаточном количестве.

уже и среднеазиаты не едут в Россию. Не выгодно. А сотни армян штурмуют.... Ты никак не поймешь, что мне в политике России по отношению к Армении не нравится. Не то, что она НЕ помогает. А то, что она осмысленно и целенаправленно МЕШАЕТ, НЕ дает возможности развиться, устраивает ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ, отнимает активы, стратегические объекты. Подачки и помощи от неё не жду и не в обиде. Но, сука мы же твои стратегические союзники, не мешай да жить! Без проблем. Пусть будет так. Но при этом пусть Россия обиженно губки не дует на отвернувшихся (сумевших вырваться из жестких "дружеских" объятий). Ладно, не бесись. Давай закругляться.

Обрати внимание на свои слова: Вот об этом и я. И США и Россия думают о своем интересе. Ничего здесь нового нет. Но разница подход к сателлитам. Еще недавно СССР делал так же как и США. Вбухивали, за шиворот тащили к цивилизации, Давали образование, строили предприятия, себе в ущерб, Байконуры там всякие и целину поднимали. Тащили как могли. Что получили, когда наступили трудные времена? Те, кого из зловонной кучи вытащили ДАЖЕ СПАСИБО НЕ СКАЗАЛИ. Только в дерьме измазали и нах послали. Так? Так. Какой вывод из всего этого сделала Россия? Очень простой вывод - жить ДЛЯ СЕБЯ! и даже окраины оставшейся России не торопится развивать. Зачем? Чтобы потом им ответили черной не благодарностью? Нет, русский теперь не тот. Он пальцем об палец не ударит для благополучия дружественного соседа. Русский обижен и унижен. Он теперь будет только отыгрываться и загонять в КАБАЛУ и завязывать, завязывать и завязывать на себе. Никакой помощи в развитии. А если есть развитие - то пресекать его на корню, удерживая на уровне - ни жив, ни мертв! Вот нынешняя политика России по отношению к своим сателитам. Возьмем Украину. Понятно, что её давно и долго обрабатывал Запад. Но как её пыталась удержать Россия? Наебками подписывая грабительские договора с блондинистой амбициозной дурой? Или шантажом загоняя в Евразес? Россия проигрывает честную конкурентную борьбу и ей только и остается, что силком удерживать. Никаких иных методов у неё не осталось. Армения... Страна и народ, который был предан России как собака хозяину. И нас умудрилась Россия САМА отвернуть от себя. Не всех, остались еще в немалом количестве те, кто по прежнему ей предан. Но спроси, почему? В основном за заслуги в прошлом и из страха перед будущим. А что по настоящему времени? НИ-ЧЕ-ГО! Чечня. Пожалуй единственная в своем роде (ну еще и Татарстан) национальная республика, в которую вливаются миллиарды. Почему? Сам знаешь. А остальные? А остальным шиш с маслом на обед, завтрак и ужин. Дикарям таким-сяким неблагодарным.. Долго Россия с таким подходом останется в нынешних границах? (я уже не говорю о лояльности и дружественности отколовшихся стран). Привлекать к себе надо не силой и страшилками, а любовью и заботой. Но обиженные и униженные так не считают. я их понимаю. Будь я русским, скорее всего я бы именно так себя и вел. Очень трудно вести себя иначе после той черной неблагодарности, что преследует русских. Но что делать армянам? Лизать руку хозяина в надежде, что он поймет, что мы не такие как все? Или пойти в лес, глядишь и самостоятельно жить научишься, а не ждать подачки и объедков? ну или если не готов к жизни в лесу, если раб дворовой пес навеки, то может сменить хозяина, тем более, что сосед давно тебя подкармливает и к себе зовет? А может сказать хозяину, что так больше нельзя и потребовать уважения к себе, да и остаться преданным прежнему хозяину? Любой вариант - вариант. Не вариант только то, что сейчас. Скулить в подворотне, с тоской взирая на улицу и ожидая косточки и убеждая себя, что хозяин все такой же хороооший, просто трудно ему сейчас... и тихо помирать в будке...

По моему обычное лицо начальника, чем то недовольного и ведущего серьезную, строгую речь.

ну мы вроде бы начали разговор об оккупированных странах. Как сшей, так и россией. А вообще, то конечно есть ооочень много стран, живущих хуже Армении. Давай с Антарктидой сравнивать уровень жизни в Армении или с Африкой (центральной) и станет всем легше. Вообще, сегодня здесь на форуме прочитал, что средняя заработная плата по Армении составляет 500 долларов. Если это действительно так, то можно даже с Россией уже сравнивать. И даже в выигрышном для Армении свете. Но о чем это говорит? О том, что в России стало хуже или о том, что в Армении лучше?

Книксен джан, это я... рука дрогнула от смеха.... прости... :thumbsup:

там дислоцируются американские военные базы или США отобрала прибрала к рукам все активы? и запрещает мескам сотрудничать с Россией? я просто не совсем в курсе.

пора бежать. Если обидел чем ненароком, прошу прощения.

Знаю и верю. Но что мне делать? Я же о себе говорю. И прошу не утруждать себя длинными экскурсами в одну ИЗ МНОЖЕСТВА версий (и не факт, что всесторонне полных), повествующих о причинах. Предлагаю упростить до цифр и фактов. - В СССР Армения расцвела. - В СССР Армения "похудела" в два раза. - В Османской империи был геноцид армян. - В современной Армении идет отток населения катастрофическими темпами. Если по каждому из этих пунктов мы начнем обсуждать причины, разговор затянется на века.

давай начнем считать с 2000-го года. в каком из исторических периодов Армения потеряла больше своего населения? даже если к 1919 году прибавить 1,5 млн, то все равно за нынешние 15 лет не намного меньше получится. слава богу, что бескровно. разве что в этом и вся разница... ну и раз уж ты провел экскурс в прошлое, то почему обошел вниманием историю о передаче двух армянских областей Азербайджану? может ты не знаешь моего отношения к истории.. для меня важны в истории сухие цифры и факты. без подробностей. история: паша побил машу. все. есть факт, есть субъект, есть объект. как только начинаются подробности о причинах, побудивших пашу побить машу - мне становится не интересно. и чем древнее история - тем не интереснее. опять поясню почему. потому что слушая пашу, я узнаю одну историю о первопричинах, а слушая машу - совсем другую. неизменным является только ФАКТ.

спасибо за информацию. итак, о прошлом ты рассказал. хотелось бы, чтобы ты теперь оценил настоящее. чем оно отличается от того прошлого? Ты пишешь о сотне тысяч жертв? А сколько армян покинуло НАВСЕГДА Армению за эти 20 лет?

даже без логических выкладок, достаточно посмотреть на прошлые года, чтобы понять. Как только в Армении начинаются массовые манифестации, так сразу же на границе начинаются провокации.

выделенного они в упор не видят и не признают.

:blink:

есть память, есть опыт минувших дней. но НЕТ ТОГО ВРЕМЕНИ!. ты и я никогда уже не будем молодыми и не испытаем радость от первого шага, от первой любви. но есть память об ошибках и удачах. и есть СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС. больше нет ничего. ни вчера, ни завтра. и уроки прошлого каждый видит по своему. репейник, прилипший к штанам и потом отброшенный через километры помнит, как ему выжить. Человек, к которому прилип репейник помнит, что не стоит лезть к кусты, потому что ничего хорошего из этого не получится. Об этом я говорю. России и РУССКИМ 20 лет вбивали, что они САМЫЕ ОБДЕЛЕННЫЕ от той политики, которую вело СССР. Они сделали вывод (исходя из уроков прошлого. прям как ты и говоришь). Вывод простой: ВСЕ СЕБЕ. ВЫЖИМАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ. а вы все с тоской взираете на СССР. Нет его.

Вы наверное не совсем осознаете тех трансформаций в сознании русских и России в целом в постсоветский период. забудьте об СССР. есть сегодня и сейчас. есть страны, оккупированные США и осталась одна страна, оккупированная Россией. вот давайте их и сравнивать по критериям, заданным Ноем. что касается трасформации русских. я здесь жил всегда и в меня тоже вливали то, что вливали и всем остальным россиянам. просто я не русский, почва не благодатная, а в русских очень хорошо прижились ложные выводы из уроков прошлого. как то: Мы к туземцам со всей душой, жили хуже них, а они ответили черной неблагодарностью. и вывод из урока: да пшли эти туземцы нах. теперь только себе и только для себя. что мы и наблюдаем в Армении. но эта тактика отвернула от себя всех оставшихся. и последняя страна - это Армения, на которую у России будет больше всего БУДЕТ обид и полного непонимания (а это уже их беда. не понимание глупой политики) причин произошедшего. зы. будь у меня деньги, я бы обязательно уже создал отходной вариант вне России... не исключаю того, что уже пережили те же грузины в 2008.