Арарат

Вот чем отличается автократия от демократии. В автократии можно вызвать "решателя" на ковер и заставить его совершить действо. В демократии вызывать НЕКОГО. Ну вызовут на ковер президента, ну потребуют, а он спокойно так ответит, что он всеми фибрами души ЗА, но вот парлааамент панимашь... он должОн утвердииить.... А я над ним не властен. Примерно так действуют схемы той же США. Там презику неподмигнешь и не скажешь, мол ды ладна, знаем мы что все они под тобой... В Армении автократия, замазанная видимостью демократии. Поэтому у Саргсяна не было возможностей для маневра. Сам виноват. надо было демократию строить. Но в любом случае, вступление в евразес - это не трагедия, хотя и больно. Трагедия - иное. ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ в деле пробивания блокады. Полное бездействие в деле ТРАНЗИТА газа и нефти через свою территорию. А никто ждать не собирается. Графики поджимают. Иран уже договаривается по альтернативным путям (в обход Армении, через территорию Азербайджана (того самого .. стратегического партнера России)))))).

Стефани, браво. с одной поправкой. Ждать кардинальных изменений не стоит. Надо работать каждый день. И электромитинг прошлого года тому показателен. а изменения уже полным ходом идут. Уже и Иран НЕ изгой, уже очень даже партнер. Почему бы теперь не наращивать с ним отношения? Почему зеваем? Почему оглядываемся?

Наверное надо нам всем начинать смотреть на всех не однозначно, а с учетом многогранности объекта рассмотрения. Так и Россия, так и Иран и курды и турки и запад в целом и каждый в отдельности и израиль и даже азербайджанцы. короче весьмир. и если вопрос касается экономического развития Армении - то да, Россия мягко говоря не является другом, а зачастую даже является ВРАГОМ Армении. Если вопрос касается физической безопасности - то не враг. и даже где то друг и союзник.

Прошу снизить накал страстей. Латентный переход на личность не начинайте. Спасибо.

Вы уверены, что согласны и со второй частью моего поста? в таком случае я приятно удивлен.

не знаю, я его понимаю не так как ты.)))

Во всех бедах в первую очередь виновата сама Армения. Но то, что Россия БЛОКИРУЕТ проекты и развитие Армении - то я согласен с этой постановкой вопроса. и даже ни раз свою точку зрения обосновывал.

Но могу лишь добавить еще одну вещь... Ну так, небольшой экскурс в историю прошлого года. Итак, повышение тарифов. МОНОПОЛИЯ России на электросистему страны. электромитинг. Результат? Есть или нет? Давление с ОТСТАИВАНИЕМ СВОИХ ИНЫХ ИНТЕРЕСОВ должно быть не прекращающимся. Пусть Россия удовлетворится своим ЕДИНСТВЕННЫМ совпадающим с нами интересОМ и НЕ мешает нам развивать интереСЫ, которые быть может даже ей и в помеху. Пусть научится вычленять ГЛАВНЫЙ интереС и ЖЕРТВОВАТЬ вторичным (если уж действительно для России главным является ПРИСУТСТВИЕ ради СВОЕЙ военной безопасности, а не присутствие ради БЛОКИРОВАНИЯ Армении). Хотя я лично думаю, что одного БЕЗ второго увы .. не бывает... и значит у нас скорее всего выбор - или Армения будет и дальше деградировать экономически, с завистью поглядывая на то, как РОССИЯ развивает стратегическое партнерство с Азербайджаном (например строя ж/д в Иран).. деградировать, терять население, нищать но зато СУЩЕСТВОВАТЬ или Армения все таки постарается порвать этот порочный круг и заставить считаться со своими интересаМИ.

с таким описанием картины полностью согласен. Вот когда это человек понимает и видит, можно начинать думать как выбираться из этой ямы. Хуже когда человек этого не видит и имеет наглось заявлять, что все карашо перкрасная маркиза, все карашо, все карашо. Тогда и необходимости в поиске выхода НЕТ.

Оливер, мне очень интересен Ваш ответ на этот простой вопрос. Заранее благодарю за прямоту и честность в ответе.

не пишем, потому что НЕ видим в этом необходимости. Мало того, считаем что российские войска ДОЛЖНЫ дислоцироваться в Армении. вопрос лишь в том, почему при этом Армения не может себе позволить развивать свои ИНЫЕ интереСЫ. не интереСА, а интересОВ. на одном совпадающем интереСЕ, при нескольких диаметрально противоположных интереСАХ далеко не уедешь.

Повтоюсь. Религия - это ВЕРА. В очередной раз призываю тех, кто УБЕЖДЕН в верности своей точки зрения опереться на перечисление интересОВ, совпадающих с интересАМИ Армении. Хватит играть в нарды с расчетом на зарик. Давайте поиграем в шахматы, где все четко и наглядно.

а в экономике альтернатива есть?

Раскройте пожалуйста, в величии Армении или заинтересованности в ней России? )))

альтернативу в ЧЕМ? В безопасности или в развитии экономики?

Пожалуй корректнее будет так: Будем дерзить ОТСТАИВАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ и ОНА никуда не денется.

спасибо Бабик. А где там требование по выводу войск? Я понимаю, здесь опосредовано об этом говорится. Мол раз враг - значит ату его. Но если почитать его не одним постом, а в целом, то окажется, что он НЕ предлагает пинком изгонять Россию, а предлагает начать работать и с другими тоже, потихоньку УМЕНЬШАЯ влияние и ЗАВИСИМОСТЬ от одной страны. Ты не согласен с тем, что это было бы выгодно Армении?

Стефани, ты забываешь, что кукловодом является НЕ только Россия. Поэтому осмотревшись по сторонам нельзя не признать, что в регионе назревают серьезные события. И готова Россия к ним или Не готова - вопрос вторичный. Россия ВЫНУЖДЕНА каким то образом ЗАКРЕПЛЯТЬ ситуацию, а не замораживать. Холодильник на ладан дышит. Надо решать что делать с мясом. Я не определился до конца, кто подтолкнул азеров на агрессию. Я с первого дня говорил, что это выгодно США. В первую очередь им. При ЛЮБОМ раскладе Россия ПРОИГРЫВАЕТ. Так оно и случилось. Но я здесь могу и ошибаться, потому что те, кто приводит доводы в пользу того, что подтолкнула Россия - тоже достаточно убедительны. В любом случае, кто бы не подтолкнул на войну, а Россия ПРОИГРАЛА лояльность к себе со стороны Армении, ибо она показала всю свою сущность и все свое отношение к Армении. А теперь посмотри, что бы случилось, если бы азера продвинулись достаточно далеко вглубь НКР? Ну или если бы армянские войска вышли бы к Куре. В первом случае ситуация вышла бы на финишную прямую с выгодой и для азеров и для России (ибо Россия наконец ввела бы войска в остатки НКР, став наконец в очередной раз СПАСИТЕЛЕМ для армян). Это ей не выгодно? Во втором случае, война бы переросла в региональную, ибо была высока вероятность того, что подключится Турция, которая и так в огне и ей соединение с Азербайджанцами было бы весьма кстати. Может и приговор, вынесенный за океаном отсрочился бы с учетом новых реалий. И вот второй случай совершенно Не устраивал Россию, ибо как ты верно заметила, Россия НЕ готова воевать. Она готова "спасать сирых и убогих" но воевать по серьезному - не готова. Поэтому я и написал, что России НЕ выгодна победа армян, а выгодно их поражение, ну или очередная заморозка конфликта в дышащем на ладан "холодильнике".

совершенно в яблочко. ps. Но я знаю ответ на твою реплику: "А вдруг ты ошибаешься и она тебя не полююююююбит, а отвергнееееет...."

Да .. и пол поводу религиозной секты. Религия отличается от атеизма тем, что в религии СЛЕПО верят. В то время, как атеист всегда ищет доказательства. Атеист может признать существование Бога. Но только при условии, что будут доказательства. так и здесь. Я писал о религиозной секте не случайно, ибо здесь всегда сквозит ВЕРА. ВЕРА без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Все доказательства сводятся к "а вдруг", а если", а "вот в далеком прошлом".. Ф.. этому противопоставляет и призывает к анализу ФАКТОВ. Но сектанты не желают ничего слышать. Факты их страшат. авдругаеслиавпрошлом рулят их сознанием. Управлять такими - милое дело. Кстати, я не читал и того, чтобы Ф однозначно заявлял о том, что западнампоможет. Если можешь - покажи и этот пост. Может я что-то пропустил? Ф... призывает искать АЛЬТЕРНАТИВНЫХ партнеров. Я с ним согласен. Но это не является религией или "западнампоможет". Поэтому я удалил твою фразу. ps. Бабик, докажи на деле, что я был не прав говоря о религиозной секте. Назови ОТДЕЛЬНО ИНТЕРЕСЫ Армении и ОТДЕЛЬНО ИНТЕРЕСЫ России. Я уже начал этот список. Можешь его продолжить? Или тебе проще не думать об этом, а просто верить?

можешь этот пост показать? Где Ф... требует вывода российских войск?

ты где прочитал, чтобы кто-то предлагал Россию пинком под ж гнать из Армении? покажи мне этого юзера.

Незнай, члены религиозной секты "россиянашусер" плешь на голове проели рассказывая об офигеных интересах присутствовать в Армении. и тут на тебе, в ответ на желание Армении развивать сотрудничество с Ираном и Грузией, в ответ на желание Армении стать транзитером газа и нефти, а также на развитие транспортного коридора Иран-Армения-Грузия, а также на требование выплачивать за аренду базы - АБЫДЯТСЯ и наклав на СВОИ интерсы в регионе уйдут с высаааако поднятой головкой абижников. ты это считаешь половозрелым анализом? а я считаю детским садом. прости... совершенно верно. тока члены религиозной секты боятся, чо мамка абыдытся и умного телка боднет.

я то в ясли хожу.)))

.. вполне сопоставимый с вероятностью прилета инопланетян. абыделысь панимашь.. о как. детский сад.