Колючка Анчара

От себя добавлю. Была бы счастлива, если бы в Армении была бы действительно сильная и конструктивная оппозиция, умеющая заставить власти себя выслушать. Однако для этого одного желания или подмены фактов недостаточно. Нельзя говорить о своей значимости там, где её нет и не было. :innocent:

Эх, Алексей.. Невнимательны то Вы. Ваше желание просто опровергнуть привело к тому, что Вы забыли основу спора. Речь шла о причинах замораживания переговоров Арменией. Вы утверждали, что причина - это победа противников переговоров. Я же, что речь идет о том, что Турция сама своим поведением привела к такому завершению, и международные посредники признали это и дали желтую карточку не Армении, а Турции сорвавшей процесс. Речь идет о том, что процесс сорвали не армянские противники протоколов а именно турецкие националисты.. В переводе на понятный всем язык, вся эта речь звучит так. Наш президент сказал, турки переговорщики козлы, слово не держат, поэтому смысла с ними говорить нет. Пусть подрастут, тогда поговорим. Посредники, да, отвечают, и правда козлы, отказались от своего слова, но может еще додавим и поболтаем? Наш: нет, с козлами не говорю))) Посредники: да, ты прав... Вот и весь процесс по заморозке протоколов...А вот где здесь противники протоколов с армянской стороны - я не вижу. Алексей, сделаем так: ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДИН ФАКТ ИЛИ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА, ЧТО ПРОЦЕСС ЗАМОРОЖЕН ПО ПРИЧИНЕ НЕДОВОЛЬСТВА В АРМЕНИИ. (Специально выделила большими буквами). Я привела Вам цитату, доказывающую, что заморозили именно из-за позиции турции, и фол дали турции. До тех пор, пока не будет фактологического материала считаю дальнейший диспут на эту тему бессмысленным. Пока по имеющимся фактам, тема раскрыта и выводы однозначны. :innocent:

Нет. Точнее Алексей, это правда, но не вся. А неполная правда - обман. Надеюсь не осознанный. Вот слова президента: "Сегодня настало время оценить то, что подразумевалось под понятием "разумные сроки" и действиями "без предусловий". Это критерии, установленные не только Арменией, но и всеми вовлеченными в процесс посредниками, всеми нашими международными партнерами. На протяжении всего года не ощущалось дефицита в публичных заявлениях, изложенных высокопоставленными должностными лицами Турции языком предусловий. На протяжении года Турция делала все для затягивания времени и провала процесса. Следовательно наши выводы и наша позиция однозначны: Турция не готова продолжать начатый процесс и двигаться вперед без предусловий, шагами, соответствующими букве протоколов. Разумные сроки, на наш взгляд, уже истекли",- говорится во вчерашнем обращении президента РА. Ибо как видим в своем заявлении президент ссылается именно на сторонников протоколов. Причем международных. Думаю и эта тема раскрыта полностью) :innocent:

Конечно. Никакого... Просто политики все ядерные объекты выискивают. А так никакого влияния нет))) Нет. Началось с Вашего обвинения оппонента в пристрастии к фэнтази.. На что Вам ответили: "Вот когда то такие же Алексеи говорили Галилео чтобы он отказался от своих « фентизи »" Я правильно преподношу последовательность? Ну а дальше было Ваше сомнительное утверждение, что наука и политика не взаимосвязаны.... Вроде самое важное я даже подчеркнула)) Алексей, Вы отрицаете роль диссидентства? Именно диссиденты меняют политику.... Не серьезно. В природе НЕТ такого явления как биология. Есть упрощенная модель познания мира - биология. Часть единого. Вы назвали соцанализ Вашего оппонента фэнтэзи. Это ярлык. Это запрет. Разве нет? Алексей, Вы сказали, что политика и наука не связаны. Теперь утверждаете, что наука влияет на историю ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Вы не видите противоречия? :innocent:

Так исследования в атомной ( и не только по Вашему утверждению))) физики привели к изменению политики стран? Привели. Об чем спор? Нет, мы начали с того, что научные исследования могут влиять на политику стран. Еще как могут.. Но и с Галилеем отвечу. Прочитайте: Г Думаю тема о влиянии науки на политику - закрыта. От себя добавлю очевидное: мир един. Нет отдельно биологии, социологии, физики, психологии и политики. Все взаимосвязано. За сим, считаю дальнейшую дискуссию по данному вопросу непродуктивной. Спор ради спора - мне скучен. Скажу так. Исследовать, анализировать - это право дано всем. И не стоит навешивать ярлыки типа: фэнтези или нет, только потому, что Вам это не нравится. К чему я это говорю? А к тому, что именно с Вашего запрета на анализ(навешивание ярлыков это форма запрета) и поднялась тема не в тему на данной ветке: роль науки в истории человечества.

А кто сказал брататься? И кто сказал, что подписанный документ есть истинна в последней инстанции? Вопрос однозначный. Решение окончательное на востоке. Подписанный документ не оставлял султану выхода. Он будет вынужден выступить в роли агрессора. И тогда произошло бы незамедлительное признание весьмиром. Что касается Турции, то именно открытие границ сейчас создали бы предпосылки возврата территорий в будущем. Сегодня таких возможностей нет. Надо себя усиливать. А вот когда усилимся - тогда посмотрим. Лучше рассчитывать только на себя. Пока этого в отношении турции нет. И еще: письменный договор - это фикция. Так или иначе все эти договора в нужный момент отправляются в корзину. Как раз усиление Армении это не попрашайчество. Все наоборот. Это сейчас мы ждем от других решения нашего вопроса с турками. Нужно усилиться. :innocent:

Прямое? Вы вместо меня дописываете слова, потом пытаетесь их опровергнуть? Начнем с атомов)) исследования атомов привело к созданию оружия, которое так или иначе действует на политику держав в мире. Надеюсь это не опровергается Вами? Факты опровергают это Ваше предположения. Армения не отказывалась от ратификации и не давала задний ход. Более того эти протоколы прошли Конституционный суд и как и полагается, Армения ждала хода Турции. Когда все поняли и убедились, что этого хода не будет - Армения заморозила протоколы с формулировкой - пока турки не будут готовы))). Ни разу армянская сторона не говорила, что мы не можем ратифицировать протоколы, т.к население против. Не было такого. Нет. Всегда говорилось, что это несвязанные процессы. Подвешенной оказалась Турция. Конечно. Точка зрения противников протоколов была: Армения должна отказаться от протоколов(не ратифицировать). Этого не произошло. А произошло в корне другое: Турция не ратифицировала, Турция отказалась. Турция начала изворачиваться и Турция заработала фол. :innocent:

Почему же Вы отошли от примера гелиоцентрической теории? Есть научные изыскания, которые затрагивают политику, и более чем неплохо. В тот же разряд входит исследования(научные) атомов. Разве это НАУЧНОЕ исследование не поменяло политику? Нет. Не так. Сторонники протоколов всегда говорили - ход за турцией. Не надо нам суетиться. Пусть турки сделают шаг. Их очередь. И в мире так считали. Любой шаг турков в этой ситуации - был выгоден. А вот противники протоколов призывали самим сделать шаг. Отменить протоколы. А вот это привело бы к очень тяжелым последствиям: А) Грузия бы закрыла границы, Б) В мире начали бы требовать отказа от сотрудничества с Ираном в) Султанат усилился бы г) Турция приобрела бы лишний козырь. А зачем нам такое? Вот ответьте хотя бы для себя: если бы победила ТОГДА точка зрения противников протоколов - что было бы? То- то.. :innocent:

Алексей, Вы видите разницу между наукой и мировоззрением и политикой особенно когда в политике рулила Церковь? Именно ту, что удалось довести дело до конца. Ту, что не Армения сорвала переговоры и ратификацию, а именно Турция. Ту, что благодаря этой поддержке, прошло время и хотя и турки и азербайджанцы очень надеялись, что переговоры сорвет Армения - этого не произошло. А за это время турки покидали азфлаги в мусорку, султан поднял цены на газ, турки долго сопротивлялись такому, а султан начал переговоры о продаже газа русским. Что и вышло сейчас боком. Если бы не поддержка сторонников, то властям пришлось бы под влиянием такого количества противников переговоров давать задний ход, и получить желтую карточку. Тогда бы ввели бы санкции Армении за торговлю с Ираном. Ибо, сейчас не могут- блокада)) а если бы мы сорвали - сказали бы - сами не хотите открывать... Разве нет, Алексей? :innocent:

И не только это. После срыва, по вине Турции переговоров, признание Геноцида получила новый толчок. И о Геноциде заговорили больше не только в мире но даже в самой Турции. :innocent:

Не совсем так Алексей. Открытие хоть касалось науки, затрагивало политику. И здесь, анализ социальный, научный, и может затронуть политические силы. Что же касается протоколов, скажу. Я так же выступала за протоколы, и говорила, что ратифицирует турция их или нет - в любом случае Армения в выигрыше. Политическом. Здесь есть две составляющие: если бы турки ратифицировали - это был бы раскол, между султанатом и турцией. А это уже огромный плюс. Если нет, то - турция стала бы( и стала) основной виновницей в срыве переговоров, и предстала перед мировым сообществом, как агрессивная и нецивилизованная страна. Что так же плюс. Однако результат оказался двойным. Возникла трещина между султанатом и турцией и между турцией и США. Причем эта трещина(как видим из дипломатической переписки) расширилась. Что несомненный плюс. Разве нет? :innocent:

Наоборот. Медведев сам повернулся и уехал... :innocent:

Любая сфера деятельности так или иначе используется в быту и на производстве). Думаю, что игра в шахматы понадобиться гораздо большему количеству людей, чем интегралы и квантовая физика). :innocent: Так что это не довод. Другой вопрос, о количестве часов. За счет какого предмета будут вводится шахматы? Или просто увеличение нагрузки? И еще немаловажный вопрос: а преподавателей откуда столько найти ибо просто шахматист, это еще не учитель... Кадры откуда? Вот с этого вопроса лучше начинать, а не с сомнительной дискуссии, что важнее...

Коротко мое мнение об о всем этом в Астане: 1) Не воевать 2) РФ основной посредник и смотрящий в регионе. 3) Решать в пределах Мадридских принципов, но без выдергивания, только территории или только референдум. Принимать только в совокупности. (пакетно) 4) Стороны пусть сами решают в этих пределах. 5) Т.к совокупность этих принципов невыгодна ни одной из сторон - пункт 4 несерьезен. 6) Не вздумайте воевать, еще раз сказали. 7) Для Турции - подвижки есть, открывайте границу. Ответ Турции, может и откроем, но если что, опять закроем. 8) Ничего не изменится. Все остается как есть. Это все мое ИМХО :innocent:

Это не тот, кто аздиаспора орг. сайт держит? Кстати, оружие он себе грамотное взял. Стечкин хороший ствол. Один из моих любимых. :innocent:

Скоро? Это вряд ли... :innocent:

Здесь солдаты расквартированы не в казарме, а общежитии. И на каждые 6-8 бойцов своя душевая, умывальник, сушилка. Типичная студенческая общага. В этом случае гораздо проще и легче, нежели в лучшем случае пара туалетных комнат на всю казарму.. И поэтому в казарме душевые и сушилки и стиралки просто по санитарным нормам не прокатят... :innocent:

Да не обращайте внимания... Пусть пишет.. Нам то что? Лучше вообще не отвечать...

Я видела несколько упоминаний о Т80 в Армении, но подтверждений этому не нашла.

Танк Т80)))

Да ну.. Пропагандистский ролик. Информационности не несет. Я не возражаю против пропаганды, не вопрос, но ИМХО не стоит даже в таких роликах передергивать и впихивать чужую технику и чужие учения.... Это только снижает их значимость и вызывает недоверие... :innocent:

Ну и я про него. Корабельный стрелец: Комар. На турели. :innocent:

Да это круто. Но не факт. Там мог быть дивизион ПВО. Или ракетная батарея в составе дивизиона. Дивизион ПТУР.... Однозначно есть там батарея РСЗО. Но все равно очень много для учений. Тут возникает вопрос, явно все это не из Армении на учения доставили, и явно не все силы отправили на учения. Даже наоборот, по принятой практике при учениях остальные части усиливают. Для прикрытия проведения учений. Это сколько же стволов получается у Армении и НКР? :innocent:

Значит один дивизион в МСП и один в ТП. И два отдельных артполка.)))) :innocent:

Смотря каких дивизионов.. Ну именно чего? А так стандарт: 6 орудий батарея.(два огневых взвода) три батареи - дивизион. Это если отдельный дивизион. Может быть дивизион в составе полка. Правда могут цифры варироваться.