Колючка Анчара

Тогда я не понимаю, что означает Армения. Это армянский народ? А про Ленина, да. Правильно вспомнил. Это тот, который ратовал за демократию в царском режиме Николая? Он вполне на либеральных лозунгах шел.. И это тот, на стороне которого выступали долго дашнаки? Думаю и тогда была своя, тогдашняя Колючка Анчара, которая говорила, ребята подобное изменение системы может на время переориентировать интересы России и она пожертвует не только Арменией, но и своими гражданами.. Не лучше ли не ратовать за столь резкие изменения а решать возникающие тактические проблемы без стратегических скачков.. Но знаешь в чем проблема? в армянском языке есть одно слово для обозначения и тактики и стратегии.. Размаварутьюн.. Мы просто не понимаем этой разницы.. Путин поднял цену на газ для Армении? Долой Путина, он предает союзника... Продал оружие султанату, долой путина, россияне вы заживёте без него лучше.. А вот что будет во время этого перехода от злого режима в либерализм свободный Ленина штрих? Московский договор штрих?

А можно года отношений государств Армения и Россия?

В одном списке.. Каком? Список стран у которых отличное производство вооружения, но при этом слабая экономика? Да. В этом списке. И это факт.. Как и тот факт, что в отличии от Пакистана перспективы России намного выше? Тоже факт... Арарат, то, что в данный период несколько человек стоят в строю рядом по росту, не значит, что через некоторое время один не опередит другого? А вот все "характиристики тела" показывает, что потенциала у России больше.. Именно жто я и писала. Оценка в перспективе.

Об отношениях Армения и Россия.. Начнем с того, что этим отношениям всего лет 30.10 из которых это долгие и тяжелые времена обособления друг от друга как двух независимых государств. Мы даже общие деньги имели первые 5лет..поэтому когда мне говорят, вот Россия всегда относится к Армении плохо, меня это удивляет.. Всегда это сколько? 3года из 20?или 5? Или все 20? В отношениях любых стран всегда бывают периоды не совпадения интересов и напротив, полностью совпадения.. Это две крайности.. Вот в этих двух крайностях и находятся наши страны.. В какие то моменты склоняясь в одну или другую сторону.. Но в целом, в среднем эти отношения ближе к совпадению интересов. И Путин тут совершенно не причем.. тут причем то направление движения России, о которой я писала выше.. Это то движение, которое критикуют.. Типа вот какое движение, не соответствуют современным западным ценностям.. Так вот теперь история.. Царская Россия. Ситуация тяжелая для царя. Проигрыш в войне с Японией , и как следствие реформы(в России всегда реформы после поражения).. Царизм, естественно, пытается направить гнев народный решил реформировать национальную политику.. Начали закрывать армянские школы, церкви и тд.. Именно тогда дашнаки перенесли свои действия на територию России и вместе с большевиками стали бороться против системы.. Систему скинули во имя демократии и свободы.. И вот при перестройке системы интересы России и армянского народа резко разошлись.. Результат известен. И вот я всегда думаю, зачем армяне настаивают на реформах в России? Сейчас отношения развиваюися достаточно ровно, с экономической точки зрения достаточно выгодно, в военном союзе есть плюсы, вмешательство в дела Армении не больше и не меньше чем у других стран лидеров.. Это и НП признал и продолжает углублять эти отношения.. А вот адепты НП по старой оппозиционной привычке продолжают камнями швыряться... Зачем? Россия движется по своему пути и выкарабкивается.. речь не о вставании с колен.. Речь о своем пути, который не вписывается в систему западных ценностей, но единственно возможный на сегодня.. А теперь тот тупик, с которым сталкивается Россия.. Желание принять западные ценности, постоянное желание догнать и перегнать, при полной невозможности применить эту систему у себя, без раскрутки центробежных сил.. Это еще с Петра пошло. Вы реально считаете, что можно оценивать отношение человека к государству по какой то фразе? О нет.. Написала столько, а стоило бы написать 20 столько же...

Арарат, если принять утверждение, что образование в СССР было на уровне, то придется признать, что практически все юзеры нашего форума убегали с этих уроков. Что бы оценить Россию стоит ее посмотреть в историческом разрезе. А не просто пытаться наложить на Россию европейские оценки.. Причем оценивать в критериях данного момента. Стоит посмотреть на страну в перспективе и понять с какой системой ценностей можно к ней подходить. И тогда можно понять, что действия личностей правителей России которые кажутся абсурдными и неправильными ложатся в общую канву.. Россия идет этим путем не потому что Путин плохой, а потому что Россия такая.. Может шутку сыграло то, что начиная с Петра Россия всегда пыталась равняться на Запад, оставаясь по сути востоком... Причем имперским востоком, для которого само существование связано с понятием армейского строительства. Я не говорю это плохо или хорошо.. Вообще главная ошибка это оценка. По каким критериям плохо или хорошо? Экономика сегодня с точки зрения современного понимания западной экономики? Да. Плохо. Да не соответствует этим критериям. А вот с точки зрения сохранения государства и перспективы роста именно государственной экономики, и социума, абсолютное соответствие. Результата сейчас и немедленно не будет.. В России их никогда и не было. Но вот что странно. То что никто не замечает. Если смотреть одномоментно, на конкретный момент, ощущение, что Россия отстает сильно.. А вот как смотришь по общему результату, она всегда в международных лидерах. С которым вынуждены считаться.. И да, на сегодня экономика России по всем западным критериям отстает, нет этого блеска экономик современного мира.. Но вот что удивительно, при этом страна всегда на плаву. И это не только при Путине.. Это и в царское время и во времена СССР.. Поэтому скажу коротко, в России всегда есть что исправить, как в экономике, так и в управлении государством, но лучше чем такое движение ничего не найти.. Пародоксально, но факт. Как то так.. А про отношения Армения Россия в отдельном посту.. И опять в историческом...

Странно. Я никогда не скрывала проблемы в России... Никогда и не отрицала тупиковый путь. Я лишь описывалп общемировые процессы и исторические условия приведшие Россию на этот путь. Как впрочем и не отрицала положительные стороны России. Более того я всегда рассматривала путь выбранный Россией в контекте выгодности для Армении. Последнен ставила во главу угла.

А вот это, как уже убедились многие, меня совершенно не волнует. Я говорю то что думаю и в обществе, которое меня поддерживает и в обществе, в котором за высказывание мыслей вне тренда бросаются какашками.. В отличии от тех же "либералосоросогрантоедов" которые лозунгуют только в случае, если есть благодатная почва.. Причем в большинстве.. Не меньше 2/3..)..Именно поэтому, если я готова терпеливо выслушивать точку зрения любого оппонента, то для "либералосоросогрантоеда" любое сомнение в их ценностях как красная тряпка, и они готовы, даже не разобравшись, сделать ну это... вы меня поняли.. Потому что, даже одно утверждение, в целом посту более чем соответствующем их настроениям, уже вызывает у них диссонанс..

С чего это? Я не отношу себя ни к одному течению. Говорю как есть. В отличие от "либералосоросогрантоедов" которые живут во внушенном мире лозунгов и ценностей, корторые по своей научности тянут на уровень кружков "Юный парламентарий"

Значит тебе к Григу, за справкой о паранойе..

Ну во - первых, назвать жидким, не значит опровергнуть. Во-вторых или мнение противоположное мнению большинства..

Ну вот ещё один пример.. Даже на секунду не задумался..

Может быть.. И если она есть, то началась не тогда, а в тот момент, когда я зашла на форум и выслушала все о себе, спросив где программа НП.. А может быть тогда, когда каждый встречный матом крыл, а модеры молчали, или когда называли платным пропагандистом.. Рефлексия полезная штука, жаль, что ее советуют те, кто этим заниматься не хотят.. Не я начала бросаться какашками, но... пистолет, конечно классная штука, но он может стрелять во все стороны.. Тоже без обид.. Тем более, что формальный повод говорить о платности и продажности(эти слова я переняла у оппонентов) у меня есть.. И Вы это знаете.. Готова и к диалогу в спокойной обстановке.. Но это должно быть обоюдно.. Предлагаю начать с чистого листа, готова даже снять игнор с тройки юзеров. (это первый случай игнора за мою форумскую жизнь). Но взамен настаиваю на доброжелательном отношении в общении.. И не только ко мне.. Григ, как получилось, что Гуру, Солнычка, Дедо, Анна категорически отказались от общения.. Неужели Вы не видите, что на форуме выживают людей с альтернативной точкой зрения.. Пока это не исправится ни я не буду узнавать вас всех, ни вы меня..

Ну что же.. Основное, что мы имеем.. Надеюсь, претензии к любому юзеру о том, что он выражая свои мысли о непрофессиональности НП является чьим либо платным пропагандистом исчерпана.. Ибо, как выразился Григ, это "даже не смешно.... Тут нету стратегии. Тут просто площадка и полтора юзера..." Думаю и здесь мы все друг друга поняли.. Тема сороса, понятно, не исчерпана..

Хорошо. И спасибо, что не стали обманывать. Это для меня очень значимо.. Вам было бы проще сказать нет.. Хотя да-не рискнули.. Уверена, Вы меня поняли.

Все потому что ты не захотел сам все проверить, Арарат.. Не захотел..

А кто спорит. Чепуха.. Все что надо я узнала и подтвердила.. Остальное неважно.. Правда.

Григ, ада достаточно, или сбавить обороты?

Самое смешное, что я даже знаю имя человека, который предлагал деньги... Так что лично мне это подтверждение не нужно.. Но мои выводы это мои выводы..

Я рассчитываю на порядочность Сума и Грига.. Как скажут так и приму.. Если не права извинюсь.. Про узнавание, наоборот.. Просто окна кривые.. И не поверишь, исправляю..

Любопытно, что Вы так и не сказали нет.. Просто объяснили, что если это и было, то никакой стратегии.. Спасибо. Я поняла.. И довольна, что просчитала.. Тогда еще вопрлс. Извиняюсь за назойливость.. Есть ли на форуме темы, в которых нет допуска другим юзерам? Объясню.. Иногда замечаю, что количество сообщений увеличивается а постов нет.. Опять, криминала в этом нет никакого..

В те времена я все знаю.. И понимаю и принимаю.. Сама в этом варилась.. Все просто.. У меня есть теория методов пропаганды.. Имею право.. Мне же тоже высказывали предположения о моем финансовом субъективизме.. Вот по моей теории должно было произойти дружеское предложение помощи.. И я предлагаю, в отличии от голословных предъяв мне, корректный метод проверки.. Просто факт. Было или нет. Прошу просто быть честным.. Я никого не обвиняю.. И не буду обвинять..

Согласна.. Ни о чем не говорит.. Просто интересно было или нет.. Кстати, это может быть и сторонник"сержсашика"... Почему нет..

Зачем в личке? Чего стесняться благотворителей человечнства? Григ, задам вопрос и тебе.. Очень надеюсь, что невзирая на политические противоречия ты будешь честен.. Предлагал ли тебе кто - то(неважно кто) или Суму денег в качестве помощи форуму.. Без какой либо задней мысли.. Просто помочь? За последние 1-3 месяца? Имена и ники мне не нужны..

Давления никогда не бывает... Так.. Наставления... И прошу это сделать тебе не для меня.. Мне все понятно и.. думаю, известно.. Для себя..

Я не про оценку форума.. . Я сказала конкретно и предложила механизм проверки объективности моих слов.... Был или нет сам факт предложения денежной помощи.. А выводы потом.. Если этого факта не было, значит я не права..