Колючка Анчара

Т е русские строго выполнили международные соглашения, которые ты нам здесь лепишь. И?

Ух ты.. Молодежный сленг😅 Я просто задаю вопрос, о мудрейшая. Когда Пашинян требовал создавать отряды и идти на войну, когда посылал войска на фронт -чем он руководствовался? Он же знал про твой дурацкий "базис"?

Т е еще с 1996 года твой Пашинян знал этот базис. Ок. А зачем он мальчишек на войну отправил?

ИМХО. Зря.

В очередной раз провалили капитальное строительство?

Т е ты считаешь, что Арцах принадлежит Азербайджану? И давно этот "базис" нарисовался?

Если 8 раз говорили это за последние два года, то в чем предательство русских миротворцев? Походу Россия сделала все то, что хотели пашиняновские власти. Не очень понятно, какого хрена на войну людей посылали, если так считали. Хотя понятно. Сокрушительный проигрыш единственный способ принять населением сдачу Арцаха и остаться у власти пашиняновским властям. Ни хрена не русские с турками договаривались, а договорились турки с русскими и Пашиняном. Сейчас все это столь очевидно, что скрыть этот факт и заболтать его у пашиняновцев не получится. Единственный прокол в этой комбинации, что армяне все, без исключения, выехали. Этого не хотела ни Россия, ни Азербайджан, ни пашиняновская Армения. Во всех остальных случаях все три стороны действовали в полном согласии. Вся эта показуха - идем на Запад, это показуха. При пашиняне Армения останется в зоне российских интересов. Тема закрыта.

Затем Никол Пашинян запустил в обращение абсурдный тезис о том, что у нас нет «кадастровой бумаги», то есть нам нужна бумага от Азербайджана, чтобы получить возможность иметь государство. Конечно, это также стало инструментом в руках азербайджанского руководства и пропагандистов. Вы когда-нибудь видели, чтобы глава какого-либо государства ставил под сомнение существование своего государства, а затем просил у противника «кадастровую бумагу» для существовании своего государства? Конечно, не видели. Мы исключительны и в этом плане. После этого уже активно стал обсуждать цифры, согласно этим обсуждениям, для того, чтобы располагать площадью в 29 800 квадратных километров, мы должны признать территориальную целостность Азербайджана, поставив под угрозу не только Арцах, но и стратегические территории, расположенные на соединяющих Армению с Грузией и Армению с Ираном дорогах. Тему Арцаха быстро «закрыли», по крайней мере, на данном этапе. А Азербайджан уже готовит пропагандистскую базу для дальнейших шагов. Взамен у нас все еще остаются оккупированными в результате азербайджанской агрессии территории, а администрация Алиева никоим образом не собирается уходить с территорий РА.

в мае 2021 года, когда азербайджанские силы проникли на суверенную территорию Республики Армения, в нашем арсенале оказались осуждающие заявления со стороны США, Канады, Франции, Индии и других стран. «Была реальная возможность вынести эту тему на рассмотрение Совета Безопасности ООН, в случае хорошей работы добиться резолюции и предотвратить дальнейшие азербайджанские вторжения.Что сделал Никол Пашинян? Он заявил, что готов «зеркально отвести войска». В этом заявлении не было никакой логики, враг вторгается на твою территорию, оккупирует ее, а ты в ответ не применяешь никаких международных инструментов, а говоришь, что готов отодвинуться. Этим Никол Пашинян превратил эту часть территории РА в «спорную территорию». Азербайджан же, воспользовавшись этим обстоятельством, пошел на дальнейшие атаки. Вспомним ноябрь 2021-го и сентябрь 2022 года. В сентябре у нас оказалось 200 жертв и оккупированные территории.

https://news.am/rus/news/766379.html

Это из материалов расследования комиссии 44 дневной войны.

Вообще, как видно - Пашинян искусственно создает проблемы, имитируя затем их решение. Уступки, уступки и опять уступки. 5 октября 23 года, без какого либо давления, Пашинян признал Азербайджан, сделав процесс сдачи Арцаха необратимым. Армения не получила в ответ ничего. Ни признания, ни гарантий.

Следим за датами. Пашинян уже признал Арцах территорией Азербайджана в октябре 2022 года, когда на встрече с Алиевым в Праге подписал Алма-Атинскую декларацию 1991 года, где регион также обозначили как часть азербайджанской территории. 12 декабря этого же года началась блокада Арцаха. 13 сентября 2023. Премьер-министр Армении Никол Пашинян подтвердил, что нынешние власти Армении признают Арцах частью Азербайджана, пишет в среду издание Politico. "Пашинян подтвердил эту позицию в интервью Politico, но сказал, что теперь международному сообществу нужно обеспечить, чтобы в регионе не произошло "этнических чисток", - говорится в материале издания. 19 сентября Азербайджан напал на Арцах. Причина и следствия очевидны, а близость дат говорит о договоренности сторон.

Ну так кто все уступал, уступал и подписал? Причем заявив, что он несет ответственность. Лично.

"Утром 9 ноября я подписал этот документ – отмечу, утром а не вечером, то есть по сути, в ночь с 8 на 9 ноября. Но выяснилось что Азербайджан не подписывает этот текст и постоянно выдвигает новые требования. Когда президент России сказал, что Азербайджан предлагает пункт о возвращении анклавов в Тавушской области, я отказался, подчеркнув, что исключаю подписание такого документа, о чем было официально заявлено. Через какое-то время выяснилось что достигнуто соглашение изъять этот пункт",- заявил Пашинян. ( что бы вернуться к нему в 23) К полуночи стали приходить сообщения о повышении интенсивности боевых действий, а также о большом количестве беспилотников в небе над Степанакертом. ( врет КА) После сложных и длительных обсуждений, добавил Пашинян, он подписал всем известный документ, который был хуже, чем вариант утра 9 ноября, но лучше тех, которые предполагали коридор через Мегри либо передачу советских анклавов в Тавушской области. (Через три года, Пашинян заявит, что готов обсудить эту тему с Азербайджаном на правах обмена. КА)

По словам Пашиняна, он согласился на подписание заявления, но с условием, чтобы в нем не было положений о Шуши и об экстерриториальном коридоре через территорию Армении. Вдобавок, он предложил, чтобы армянская сторона вернула Агдамский район в обмен на Гадрутский, который находился под контролем Азербайджана. По состоянию на 8 ноября, хотя военные докладывали, что часть города находится под контролем армянской стороны, было понятно, что возвратить его полностью будет невозможно, заметил Пашинян. (кстати 8 ноября правительство Армении уверяло, что Шуши под армянским контролем. КА ) Кроме того, в Нагорном Арцахе сигнализировали об уязвимости Степанакерта, и возникла опасность, что, решив вопрос Шуши, азербайджанские силы через село Шош двинутся на Степанакерт и Аскеран, ударив с тыла по оборонительным районам Армии обороны Арцаха, добавил Пашинян. По его словам, он продолжил переговоры при посредничестве президента России, и 8-9 ноября провел с ним около 20 телефонных бесед, а в течение всей войны - около 60. Очень быстро стало ясно, что азербайджанская сторона не принимает план обмена Агдама на Гадрут, и стороны пришли к тексту, где ничего не говорилось об Агдаме и Шуши. Говорилось о прекращении военных действий, возвращении 7 районов, размещении в Лачинском коридоре и Арцахе российских миротворцев.

Американское посредничество о перемирии с 26 октября также не сработало. Азербайджан продолжил наступление, его целью был Шуши. В итоге переговоры о трехстороннем заявлении лидеров Армении, России и Азербайджана начались 6 ноября 2020 года, а сам документ был подписан утром 9 ноября.

Армянский премьер сообщил, что выразит свою позицию вечером того же дня. После разговора он пригласил представителей парламентских и внепарламентских сил, а позже принял участие в заседании Совбеза с участием президента Армении и Католикоса Всех армян. "Там я сказал, что готовлюсь позвонить президенту РФ и сказать, что принимаю предлагаемый вариант. Я не ждал, что кто-то из приглашенных разделит со мной ответственность за это решение, я лишь сообщил о происходящем", - отметил Пашинян. Вечером он позвонил Путину и сказал, что готов остановить войну на этих условиях. На тот момент два района — Физули и Джабраил фактически полностью находились под контролем Баку. 20 октября Путин после разговора с Алиевым сообщил Пашиняну, что Азербайджан готов остановить войну, но ожидает получения всех оставшихся районов.

"13 октября 2020 года впервые спросил президента РФ, что мне нужно сделать, чтобы остановить войну. Более длительный разговор на ту же тему был 16 октября. Президент РФ выразил мнение, что можно в обмен на возвращение 5 районов говорить о прекращении войны, конечно, без какой-то определенности в вопросе статуса", - сказал Пашинян. В этот день было решено, что стороны начнут работать над реализацией этой идеи. 17 октября с инициативой выступил президент Франции Эммануэль Макрон, который сообщил, что президент Азербайджана согласен установить перемирие без предусловий с 00:00 18 октября. Поздно вечером 17 октября было распространено заявление об этом. Однако Азербайджан не остановил боевых действий. С учетом этого Пашинян вернулся к прежней программе и днем 19 октября переговорил с Путиным. Президент РФ отметил, что можно остановить войну на основе российского плана, выработанного много лет назад. "А условие такое – 7 районов возвращаются в формате 5+2, решается вопрос связи Армении и Нагорного Арцаха через Лачинский коридор, в Арцахе размещаются российские миротворцы, но статус остается неопределенным", - сказал Пашинян.

Я лишь рассмотрела происходящие процессы, когда к власти приходит популист. И буду фиксировать процессы. Схожесть и различия. Это приплетать? Так, социальное и психологическое наблюдение. Почему, то что вызывает неприятие в Аргентине у тех же людей - благосклонность в Армении. Разве это не любопытное исследование? В чем отличие бензопилы на митинге или молотка на таком же митинге. Почему эти инструменты дали возможность победить, и почему на разных континентах одинаковые методы. Если выскажется про фолкленды в таком духе, уже повод сделать зарубку.

Если что.

Если быть честным, первым в этой теме ты Никола приплел. Я то его даже по имени не называла. Просто знаю стиль и методы подобных правителей. Совпадение действий и их сравнение никак не означает приплетать. Даже мысли такой не было. Разве наблюдение с безопасного далека схожесть процессов.

Прелесть какая. Пашиняновцы считают, что в начале ноября 2020 года ВС Армении в Арцахе не было?. Какая прелесть. Т е пашиняновцы признают, что Армения не защищала Арцах в войне 20 года?

Тоже мне проблема. Там полноценная война. И воюют за право на самоопределение. Я выступаю за это право. Считаю, что насильно заставлять жить в стране, людей, которые против - это мелкий, но колониализм.