Nelsjan

Зато в Арцахе открыли сегодня памятник погибшим здесь казакам )) Их было 85 , 14 погибли .

Ну такие и устные рассказы и записи были есть не только про нашу войну .Наверно во всех войнах есть надуманные придуманные истории . Разные люди , они и на войне и в мирное время заняты тем, чем умеют. Я всегда считал и считаю : Несмотря на множество недостатков у войны есть некоторые положительные моменты ,как например : 1 - Каждый знает свое место, т е кто впереди , кто в тылу , кто в подвале .)))) Это сейчас всё местами поменялось . 2 - Для того чтобы знать кто близкий друг , кому можно доверять , требуется очень мало времени , иногда даже час . 3 - Это ускоренные курсы изучения психологии , философии , политики , ну военной тактики естественно . Можно нигде не учиться и за 2 года войны , стать психологом на среднем уровне ))) . Есть еще один пункт , но он не обязательный . 4 - Человек учится нести ответсвенность не только за себя . ---------------- Вся эта школа влияла конечно же на тех кто реально был в деле , на служащих прод вещ складов , писарей и штабных работников это не могло действовать . Не имеет никакого смысла писать небылицы и сочинять .Потому что в это поверит только тот, кто не имеет представления .А тот кто лично видел не поверит в фантастичесике рассказы )) Точно так же противно смотреть наши фильмы , дурацкие сцены про войну .

Да это одна из самых основных причин .Но для тех жителей села это была их земля . Но они не умели воевать .Те кто умел был не там .Я сравниваю схожесть не массово .Я сравниваю таких же как и мы . И уних были такие бойцы и разведчики и они умели что то деалть не хуже нас . Но у них всегда был выход в критической ситуации .Это отойти назад . У нас этого не было .Нам некуда было отходить. Нам некогда было разбираться с несправедливаостью , хотя тогда мы все прекрасно видели как кто то сачкует кто то ворует , кто то в подвалах скрывается . Вот и всё что нас отличало . Когда нам плохо , нас не победить ! Как только чуть получше становится , нас не догнать )))))

Я нигде и не подчеркивал трусость . Тут немного другое , попозже и об этом поговорим . Они такие же как мы .Мало что у нас отличается , это факт .Как тогда, так и сейчас . Даже то , что каждый себя считает лучше - это тоже сходство ))))))

Продолжим.... Точную дату не помню , но это было в начале апреля . Гадрутский батальон принимал участие в боях в Кельбаджарском направлении . Я так понял наше командование решило не дожидатья их возвращения и наш штурм шел паралельно . Поздно вечером , к нам приезжают 10 бойцов из Степанакерта , чтобы тоже учавствовать в операции .Мы не нуждались в дополнительных силах , но тогда было так принято что никакие действия без участия кого то с центра не допускалось :dribble: План был такой : Мы идем обезвреживать зенитку , даже ПВОшника с собой взяли , чтоб он ей пользовался . Одна группа идет на дальний пост , и контролирует подходяшую помошь противника (все уже было изучено из разведданных). Группа из Азохского батальона в сопровождении одного танка атакует спереди три поста . Другая группировка шла в направлении Гёвшатлы , наши действия на высоте в направлении Каджара . Степанакертские ребята в наших советах не нуждались и слегка пренебрегая нами ,решили сами разбираться с своей задачей ))). Рано утром после 4часов мы стартанули , каждый по своему маршруту .Мы дошли до того окопа (пост с ЗУ) и как ящерицы прижавшись к земле ждали команды .Уже светало , наш командир связался с командованием , сообщил что ждать невозможно еще немного и нас заметят .Ответили что группа идущая на Гёвшатлы немного опаздывает .Как позже выяснилось , они вообще не пошли , там устроили разборки и сорвали то направление . На рассвете степанакертцы натолкнулись на пост нарвались на автоматные очереди .Вместе с эти шумом мы уже вынужденно бросили гранату в окоп и за 15-20 сек овладели их окопом . Постовой получил ранение в обе ляжки от осколок гранат .Мы оказались позади тех трех постов и выхода их блиндажей были в нашу сторону на расстоянии 180-200 метров .Они выбегали на шум и попадали под наши очереди .Часть из них уже поняла в чем дело и рывком выбегали в сторону леса .Кому повезло попадал в лес , кому нет оставался на пол пути . С противположной стороны азохская группа уже с танком приближалась к этим блиндажам . Там вопрос уже был почти решон. И во время передышки я подошел к пленному и как обычно стал беседовать . Ему было 21г он был из Гянджи . Говорил что их на усиление привезли 70 чел . Знали , говорит , что будет наступление поэтому усилили посты . Там были тетради где они записывали свои наблюдения , в котором часу танк приехал, какие машины в какие часы и тд ))). Ну я сказал - это вы еще знали что будет наступление и за пол часа все закончилось . А если бы не знали ? С этими словами мой разговор с ним закончился .Один из наших ребят заметил что в дальнем блиндаже остался один чел . А на блиндаже уже наш танк стоял . Мы связались через командира танкового б-на чтоб они были внимательны , что под ними есть азер . А наводчик танка не понял ))) Он думал что это мы )) Я случайно заметил что ствол танка поворачивается в нашу сторону .Крикнул нашему командиру , говорю не понял он , сейчас по нам палить будет . Мы все уже как мыши попрятались , руками машем не понимает ))).За все время войны , больше всего я испугался в этот момент . И страх и обида .С 200м свой танк по своим . У нашего командира нервы сдали он встал во весь и матом кроет танкистов с их командиром :laugh: Любил он материться и по сей день такой ))))Самая приличная фраза была - эт стволы пицирцру блят ))) А до этого, кошмар, писать не буду ))) Главное наводчик наш понял ему уже успели сообщить . Чуть позже наш Саня пытается войти в блиндаж , берет трофейный автомат на входе , со словами - Вот мой первый трофей заходит .Тут же выстрел и он падает внутрь . Оказалось там остались азеры .3 человека . Один сразу выбежал в сторону леса , его застрелили .Те двое долго нас мучали )) . Мы гранаты туда кидаем они оттуда в нас кидают .Оказалось там в бок было вырыто(Г) и они там прятались .Когда мы через трубу печки закинули гранату , внутри начали гореть матрасы , они начали кашлять и задыхаться от дыма .Мы кричали - выходите сдавайтесь ,ничего с вами не будет , но они продолжали кидать гранаты ))) . Да , мы в промежутке решили вытащить труп Сани из блиндажа .Привели пленного , сказали чтоб он вытащил , в него стрелять не будут . Он взял 2 брючных ремня на входе сказал - Атма мянам и вошел привязал за руки Саню и притащил .Мы пленного отблагодарили и отправили в временый штаб (как оказалось напрасно). Позже к нам подьехал наш танк . Шум и гул наверно подействовали и один из блиндажа вышел с поднятыми руками и стал перед танком и через пару секунд его товарищ бросил гранату ему под ноги , мы едва заметили это легли , взрыв, на половину разнесло азера , а тот другой себя застрелил перед входом блиндажа . Вообщем сам не сдался и другу не дал .Вот так . Другая наша группа которая контролировала подступы снизу взяла в трофей машину Урал с набитым боеприпасами кузов .Это было подкрепление которое подьезажло .А так как мы уже это предполагали , все получилось как по маслу .Помошь уничтожена машина отобрана )) . Степанакертская группа потеряла одного убитым и сразу вышла с боя с утра . Чуть позже была какая то мелкая контр атака , но ее подавил только пулемет ДШК с танка , мы даже не вмешивались )) Спустя 2 часа началось наступление с мартунинской стороны .У них пехота вообще то ничего не делала, 11 танков просто проехались и Каджар чистый . Когда мы вернулись в штаб , там увидели как некоторые " герои " бьют того пленного . Это были как раз из тех кто провалили Гёвшатлинское направлени .У нас с ними небольшая стычка словестная была .Ком полка вмешался успокоил всех . Через 2 дня мы шли на Гёвшатлы . Наш маршрут был известен , мы там уже проходили не раз . С южной стороны (Кюратага )село атаковали другие подразделения( бойцы Манвела Григоряна с сельчанами) Мы в село не входили , а штурмовали высоту возле села ,2 танка 1 бмп и человек 30 . На высоте оставались три человека сделали несколько выстрелов гранометом , несколько автоматных очередей . Но это не могло изменить ситуацию . Натиск был быстрый и решительный . Не могу я всё писать , терпения и таланта нехватает :smile: , если есть непонятные моменты , спросите отвечу ))) Пока что вот так....

Продолжим хронику событий ))) Не общую , а касательно меня . К концУ 92г уже серьезных боев не было . Но осенью 92го создалась штатная армия . Все группы собирались , создавались уставные роты , взводы , назначались командиры давались звания и тп . Так как уже стало полностью понятно что только обороняясь ничего не выйдет , обстрелы наших нас пунктов не прекращаются .Обычная постовая служба ничего не решает , наверное уже созревали планы о контр ударах . Было принято создать полковую разведроту . 4 человека с нашей группы и 2 с Мец Таглара отправили на ускоренные курсы в с Балуджа . Мы были 4 друга 4 одноклассника , которые стали ядром будущей разведгруппы . Весь январь и февраль мы были на курсах .Нас тренировали 2 русских офицера Женя и Игорь . Не скажу что мы стали суперменами , но пользу и умение естественно получили , как в теории так и в практике . На практике мы даже кое что изменили из выученного , так как не соответсвовало нашей местности , но об этом молчу ))). В начале марта мы приехали в село Драхтик обосновались там .Так как намечалось наступление на Каджар и Гевшатлы . Не брать Каджар было невозможно , потому что оттуда простреливалась дорога (около 500м открытая часть ) Степанакерт Гадрут . Наши уралы приезжали с дырками . Эти 500м на полном газу водители проезжали на свой риск . Вообщем каждый вечер после 22-00 мы выходили , переходили линию фронта выслеживали все позиции противника .Кол-во постовых приблизительный график смены , воорружение , пути подхода и тп .Возвращались к 4 часам иногда чуть позже . Сидим как то метрах в 40 от блиндажа наблюдаем .Выходит азер ,в возрасте , видно из местных был, кричит - Малыш ай малыш , с соседнего поста откликается пацаненок . Мужик говорит бир махныны охыйыр или как точно не помню , вообщем просит спеть )))) . И тут пацан звонким голоском как начнет мейхану шпарить, сидим кайфуем :smile: . Тогда мы уже убедились что вся постовая служба ничем не отличалась от нашей . Так же как и мы они на постах стояли 10-12 чел максимум .Меняли друг друга каждые 2 часа , жили как и мы . Очень многие вопросы были уже понятны , но один все таки оставался неизвестным . Дело в том что Азохский батальон как то брал позиции на Каджарской высоте(Шаарлы по моему ), но не удавалось удержать .Сам командир толком не мог обьяснить почему они обратно сдавали )))) . Оказалось там 3 поста были расположены полукругом а сзади был невидимый пост ПВО и там ЗУшка стояла . И когда нашши брали окопы , ЗУшка их выбивала оттуда . А как мы нашли это , вообще удивительно .Мы каждый раз приходили на эту сопку думая что там нет поста и безопасно , оттуда продолжали дальнейший путь .В третий раз решили зайти за сопку .Идет передо мной Саня (отличный разведчик из села Цор,погиб позже )я в трех щагах от него .Вдруг он резко останавливается и издает звук сссс , мы так предупреждали друг друга , типа - внимание .Все замолкали и замирали на меcте )) Он поворачивается ко мне и говорит - ничего не чувствуешь ? я говорю чувсвтвую )) Он - то то )))) Мы улыбнулись без слов поняли друг друга . Вообщем мы почувствовали запах дерьма и это натолкнуло нас на мысль что на сопке люди .Зашли тихонько с другой стороны включили прибор ноч видения и видим в 3-4 метрах 2 торчащих ствола зенитки .Вообщем круг замкнулся .на сопке мы были вшестером , остальные ждали ниже .Мы радостные вернулись .Последнее задание выполнено .Все предельно ясно . При разработке плана было решено - наша группа заранее берет этот пост обезвреживает зенитку и азохские ребята как и раньше берут посты и им уже ничего не помешает . На пост ниже намечалось отправить небольшую но оч хорошую группу гадрутских ребят там был проход откуда помошь должна подьехать . Разработанные сценарий был красив , как это получилось , расскажу позднее .На сегодня всё :smile:

Конечно нет .Я даже больше уважаю тех кто остался жить на своих землях поменяв веру, чем тех кто убежали сохраняя эту веру . Религию за 15 мин меняют , а земли уже не вернешь .

Слова почти мои , просто я обычно употребляю слово морг , вместо кладбища )) Апер я тоже уже начался склоняться к силовому решению проблемы :biggrin: Раз нет понимания , это единственный выход .

Меня больше интересует почему не коренные Арцахцы возвращаются )))) В чем причина , что амшенцы , хемшилы хотят переехать в Арцах , а свои не хотят ? Кто то может обьяснить ??

какой приятный офис )))

Как же запылился офис )))) Расскажу еще одну историю , которая произошла осенью 92го . Нас отправили в село Хцаберт Гадрутского р-на . Там намечалась небольшая операция . Наши позиции были уязвимы там и надо было немного пройти вперед взять одну важную высоту , чтобы более обезопасить село . На тот момент еще не было официального разведвзвода , но этим делом занималась наша группа . За несколько дней мы немного понаблюдали изучили местность . Был разработан план .Мы уже 3-4 дня были в лесах .Ели сырую тушонку и пили просто воду . Сонные и усталые ждали когда же начнется , а то мы уже не выдерживаем .Помню в ночь на 4ый день я не выдержал и заснул возле костра . Проснулся уже ранним утром , кругом все бело , на мне 2см снега ))) .Хорошо за день до этого нам дождевики из целофана раздали ))). Что интересно ни я , ни кто либо из ребят не заболел и не простыл .Вообще за все время я не помню случаев насморка или гриппа .Никто не болел .Утром как раз мы получили неприятное известие .Оказалось наш Урал с пехотой подорвался на мине , которая подьезжала к нам для участия в штурме . Водитель потерял обе ноги , сейчас жив . В кабине по моему погиб кто то и в кузове все целы остались .А по этой дороге мы на УАЗике раз 7-8 проезжали . Не наехали )) Вообщем в этот день операция была отменена.Если честно мы даже обрадовались отмене , уж очень уставшими были . Мы вернулись в Хцаберт отьелись отдохнули хорошо дня 3 и опять набрались сил и энергии ))). В назначенный день рано утром наша группа в одном направлении , группа из Степанакерта в соседнем направлении приблизились к постам противника . Уже с удобного расстояния ,как обычно с коронными выкриками бы бросились к ним . Мин через 20 все было закончено . Оставшиеся в живых аз-цы побежали в лес . Степанакертцы взяли позицию на высоте и устроились там , мы начали зачистку леса . Лес не знакомый , темпы очень медленные .Один из наших ребят Шаген (позже погибший, мой родственник ) посоветовал что перед тем как бросить гранату сообщать друг другу .Так как в лесу далеко не бросишь, чтоб своих не задеть . Пройдя метров 70-80 мы наткнулись на обильные очереди .Спрятались за деревьями .Одного нашего заметили и стали прицельно по нему палить , повезло ствол дерева довольно широкий был шепки летали от него , он лежал и кричал Шаген сделай что нибудь я выйду отсюда .Шаген был справа от него а правее Шагена был я . И Шаген кричит "нырнак" бросает гранату приблизительно в направлении откуда стреляют . Нам показалось выстрелы идут метров с 50-и .Вообщем она задевает ветку и падает в 15 метрах ))) .Оказалось что так оно и должно быть .В нас стреляли из под упавшего сухого дерева в виде рогатки, метров с 18-20 , а граната как раз перед ними и упала . После взрыва сразу выскакивают двое и тут же падают от моей и Шагена очередей . Подошли мы к ним , оказалось там какой то дозорный пост . Телефон "смольный", по полевому шнуру уже по очереди находим все точки в лесу и обезвреживаем .Хотя после этого ничего серьезного и не было . В конце леса выходим на дорогу , там танк стоит . Завести не удалось аккумы дохлые и воздушным путем не завелся . Вообщем оставили пока на время .Зачитска прошла успешно . Мы вернулись на позицию .Где то через пол часа напротив нас выходят 2 танка и начинают лупить по нам по очереди . С нами был противотанковый " Фогот ", но никто из нас из него не стрелял )))). Шаген говорит видел как стреляют и обьяснили ему немножко . Вообщем устанавливаем станок , ставим ракету . Пуск Шаген ведет ракету и бабах прямо в первый танк . Он загорелся через пару сек башня отлетела .Второй танк сразу драпанул за бугор . Как ни страно и люди за ним начали выходить с окопов , мы уже кураж поймали теперь рвёмся и те посты брать ))) .Но нам запрещают . Позже мы поймали Джавида , о котором я рассказывал выше . Этот момент повторять не буду . За время этой операции у нас был 1 легко раненный в пятку .Все прошло идеально . Но когда мы уже возвращались в село к вечеру , случайно перелетевшая ракета града взорвалась рядом с нами и погиб очень хороший парень Сергей . Как говорится смерть нас ждет там где хочет и мы это изменить не в силах Про танк мы сказали нашим танкистам , чтоб прикурили завели и привезли . Они с этим тянули. Вечером мы вернулись в Гадрут .Через 2 дня аз-ские верторлеты обстреляли эти позиции , а там стояли лопухи и половину оставили и убежали ))) Вот так вот , кровью и потом брали , а находятся "герои" которые без особых усилий это все сдают . И сейчас жизнь такая , я не случайно всегда всё сравниваю с тем временем .

я тоже ))) Пусть это будет для него последним тяжелым испытанием !

Ханс , так в интеренете только пустое время и тратится ))) Я же тему изначально не создал для того , чтобы опровергнуть то что ты написал . Естественно мы ждем войны , но ни вы, ни мы это решение самостоятельно не примем . Про документы , фигня , с остальным согласен . Спорная земля , я считаю своей , ты считаешь своей , мы должны биться за нее , в конце опять кто то станет хозяином земли , но недовольные результатом все равно останутся . Всё дело не в этом . Просто трепло , ложь , взаимные оскорбления унижения , действительно достали . Ну можно же по человечески ждать начала боевых действий ))), зачем фигней заниматься перед монитором . Я просто своим собеседникам предлагал иногда изучать взгляд с противоположной стороны , иногда знакомиться с источниками третих нейтральных стран и тд и тп . Ну а война нужна , так начинайте , кого ждете ? Мне на 99% её итог известен . Тому кто должен дать команду для начала , вообще всё известно ))) . И вообще всё сделается и делается вне зависимости от того как интернет юзеры грызутся друг с другом . Со своей стороны я просто хочу довести до всех что эта ненависть действительно никому не нужна .Даже военные в окопах с обеих сторон друг друга так не ненавидят как " патриоты " в интеренете ))).

Не рейтинговый для кого ?? Если вам показалось что меня интересует рейтинг , вы ошибаетесь )))) Я еще раз повторяю , я не человек вирта . Я готов говорить с людьми которые могут говорить свободно . Я готов говорить с людьми которые умеют на себя со стороны смотреть . Красивые слова , грамотные речи прочитанные отсюда-оттуда мне не интересны . Вам интересен собеседник, который что то отрицательное написал про армян , как только это собеседник что то пишет отрицательного про азербайджанцев , его рейтинг падает :laugh: :laugh: Эх Сарка ханум , я думал вы другая , действительно жаль ...

Добрый день Сарка ханум ! В этот раз я тоже не буду квотировать , но в кратце прокоментирую Ды , вы правы жить всместе армяне и азербайджанцы могут , когда кто то говорит что на генном уровне не возможно , это немного не то , они просто не правильно выражают свои мысли .Я об этом попозже скажу . Карабах ничего не должен ни кому . Сарка ханум , я так понял вы не верите тому , что я рассказываю .Потому что после всего прочитанного , вы не должны опять утверждать , что армяне хотели хорошо жить поэтому выгнали своих соотечественников . Кто вам сказал что мы считаем что с нами не должны поступать так же ?? Как раз таки с нами уже поступали так же и мы были уверены что с нами поступают так же и будут поступать так же . Азербайжданцы в карабахе погибали от оружия , погибали когда уже у нас были автоматы , когда были военные операции . Армяне же погибали еще от подручных средств , от топоров ножей и палок .Даже во время войны азерб авиация бросал полутонные бомбы на нас пункты . Это же не выполнение боевой задачи , по освобождению карабаха это истребление людей .Студенческое общежитие в Стеапанкерете почти было сравнено с землей .Там ни военных не было ни склада и ни штаба . Опять же повторюсь я не намерен доказывать кто из нас лучше и кто хуже .Был конфликт .Я весь этот конфликт рассматриваю нейтрально , преимущества недостатки обеих сторон оцениваю со стороны .Вы же постоянно видете этот конфликт с вашей стороны . Еще раз призываю вас понять , это было не в первый раз и не не только с нами . И чтобы это было в последний раз и не повторялось , не надо скрывать свои грехи и пальцем тыкать на грехи остальных .

Вот видите , вы сами просите чтоб мы говорили о личном исходя из личного мнения , а сами также не мое личное мнение тут выкладываете ))) Где нибудь я упоминал что ваши предки кочевники ?? Я отрицал проживание азербайджанцев в карабахе ?? Всё очень просто Сарка ханум , только это простое вам не нравится поэтому вы возмущены . Я кроме возмущений ничего больше не вижу . Из покон веков Карабах-Арцах находился под влиянием , то персов то турков то русских , то иногда независимым . Это не только карабаха касается , всегда люди бились за землю . Европа Азия тысячи раз перекроены , территории переходили из рук в руки , власти менялись , строй менялся . Я никогда не отрицал того что в карабахе проживали мусульмане , более того я не отрицаю что они тут будут жить . Но теперь карабахом правят армяне , действуют армянские законы . Сколько лет или веков это будет продолжаться , не вам и не мне знать и решать . Мусульманам сюда вход не запрещен .Эта тема изначально начиналась не для того чтоб решать мой карабах или ваш . Потому что он и мой и ваш . Потому что получилось так , как захотело большинство , потому что это просто получилось .Такие вещи получались и в 15ом веке и в 16ом и так далее . Меня волнуют в данной теме 2 проблемы ложь и ненависть . И второе напрямую зависит от первого . По просторам инета ходишь , на форумах начитанные образованные юзеры друг друга убеждают в своей правоте , пихают в темы разные сканы документов как эти то дали , как эти тех взяли . Постоянная ежедневная пустая болтовня . Вы же должны понимать что не от этого зависит будущее . ------------------------------------- Бывший житель села Марджанлы во время боевых действий покинул свое село , перешел реку Аракс и стал гражданином Ирана . После, он стал водителем контейнера , теперь очень часто бывает в Ереване , рассказывает что имеет трехэтажный дом , дети отлично устроились , жизнью доволен . Правда есть ностальгия по прошлому , но так как он живет сейчас ему и не снилось )) Это его рассказ . -------------------------------------- Есть бывший житель Карабаха , бывший учитель военрук .Он тут учителем был , а теперь у него охрана в Баку на 2х Хамерах ))) Хочет ли он сюда ? Сомневаюсь )) Карабах не его Сарка ханум . Карабах , тех кто осталася , выжил и живет тут . Люди в независимости от нац принадлежности в свете исторических событий часто страдали страдают и будут страдать . Здесь не бывают правые и неправые , любая конфликтующая сторона себя считает правым . Разве это можно отрицать ?? Я же не говорю что житель Физули неправ , если скажет что меня прогнали с родного дома . Только виноватым в этом не могут быть одни армяне . Надо иногда и своих потрошить и поразмыслить . Влюбом случае историю вспять не повернешь , но от лжи надо постепенно избавляться .Преодолев ложь , можно найти точки соприкосновения .

Ну это не проблема . Просто ты в одном ошибаешься .Выигравших и проигравших сторон тут нет .Я еще вначале темы писал , нам не дали выиграть им не дали проиграть . Все точно расчитано так , чтоб ни у кого преимущества не было . И никого мы не уговариваем , обычная беседа . Просто формат не официальный и как бы без трепла :laugh:

Арарат никуда не ушел , он со своими постами соседней теме - офисный kili dim )) Так в том то и дело увжаемая Сарка , что вам больно видеть только эти фотографии , вам ближе верить очевидцам Агдама , но не другим очевидцам .Вам(не лично) ничего не стоит прикалываться над фотографиями 15го года , вам наплевать на мнения нескольких тысяч очевидцев в тч и не армян , закрывать глаза и не замечать преступления огромных масштабов если это было не с вами .Но вы в недоумении что с вами такое происходит . Вот когда найдете в себе силы и увидите причененную вами боль , другим , тогда все недоумения пройдут . Все станет абсолютно прозрачно , сейчас у вас прозрачна одна половина , вторая половина закрашена и вы ее не видете . Ну мнение по моему и было личное ,я пока никаких официальных мнений не писал . Начну с конца )) Нет у нас всё не кул .Унас все так , как бывает и как должно быть после войны .Жалеете вы нас или угрожаете или пугаете , это действительно не важно .Потому что я к этому безразличен . Я лишь сказал и это мое мнение , что нам придется договариваться .Догавариваются на равных правах и с равных точек . Чем позже мы договоримся , тем лучше для нас . Это тоже мое мнение . Если раньше , то это лучше для обоих сторон . И мне искренне хотелось бы чтобы обе стороны были удовлетворены . Именно потому что Карабах Ваш а не мой договариваться не получается .Вы не Карабах должны возвращать а сами возвращаться в Карабах . Если он ваш и вы действительно хотите там жить . А как жить совместно , тоже ничего сложного нет . На этот счет у меня тоже полно идей ))). Женщины для меня никогда не были загадкой , но из уважения в Вам этого делать не буду .

Сарка ханум , сегодня еще раз перечитал ваш пост и кажется врубился )) Поверьте я не писатель и этот огромный(для меня) текст который я вчера написал немного расслабил мои мозги :laugh: Сегодня я понял ваш скрытый намек ))) То есть вам показалось , что житель карабаха задумался о составе Азербайджана , а этот коварный Арарат влез и переубеждает его ))). Я вас очень даже понимаю , потому что так считаете не только вы и даже есть причины почему вы так считаете . Приведу цитату одной уважаемой юзерши . Ник писать не буду , вы сами узнаете . С этой цитаты мы начнем понимать друг друга и отвечу на многие вопросы которые вы собирались задать ,еще до задавания )) . Сарка ханум , я с самого начала Лапше еще говорил , уберите вы этот железный занвес , посмотрите на то что есть , а не на то ,что вы хотите . Уже год я не слежу за помехами в эфире , но до прошлого года как только наше местное тв начинало работать запускались генераторы в приграничных зонах и стали глушить сигнал .Они не нам мешали они просто не хотели чтоб какая то информация была доступна для приграничных азерб сел . Я никак не пойму зачем вы сами себя обманываете и успокаиваете ?? Мы тут не нищие , уровень жизни соответсвует вашему . Населения здесь более 120 000 . О каких правах вы вообще говорите я не пойму ? Прав у меня больше чем у кого либо . Ну вот добейтесь разрешения от ваших властей посетить Карабах сами во всем убедитесь . И уровень увидите и военную мошь увидите и по прорядку каждого человека будем спрашивать , хотят ли они того о чем в цитате ))) . Нас не нужно жалеть Сарка ханум , о нас не нужно байки придумывать . С нами нужно считаться . Пока вы будете считать себя выше и круче каких то армяшек , ни одного шага вперед не будет. А вы перестанете так считать если перестанете прислушиваться ко всей лжи которую вам приподносят и начнете видеть очевидные вещи . Так было и в 88ом так будет до тех пор пока не изменится подход .

Добрый вечер Сарка ханум . Не понял чем вам насолил Арарат . Вопросы задавайте . А о войне подряд не надо , пусть это будет в перерывах .

Офис запылился )))). Вчера в беседе с носорогом , у меня появилась идея рассказать о 15 августа 92г . В этот день было очередное наступление на Гадрут , но уже с достаточным колличеством бронетехники и массированным артобстрелом. Наша группа была на отдыхе .Сменила нас небольшая группа гадрутских ребят и добровольцы из Еревана (бывшие афганцы) Они добровольно приехали и вошли в наш коллектив . Мы совместно несли службу на высоте Хурат (Шишдаг) . Я проснулся рано утром где то в 4-30 от обильного артобострела . Артобстрелы были не редкостью , но темп немного отличался , я понял, что то не то сегодня .Выбежал вооруженный как обычно и прибежал на двор штаба . Еше один из наших ребят тоже пришел . Там мы узнали что наступление уже началось . Ребятам на высоту отправляли боеприпасы на камазе .Мы с другом решили не дожидаться всей группы и вдвоем прыгнули в кузов и поехали .А в Гадруте постоянно каждые 5-10 сек рвутся снаряды .Мы доехали до высоты , там долго еще пешком подниматься .Вообщем дошли до блиндажа , уже есть раненные , ребята немного сломлены но еще готовы к битве .Заходим в окоп ,стены окопов в крови , запах противный . Ереванские друзья были у нас менее месяца , пока не важно ориенрировались но особой паники не наблюдалось .Страшный миноментый обстрел, пулеметные очереди строчат по окопу .Один из них вытаскивает голову чтоб посмотреть что происходит впереди , три пули попадают ему в лицу , второй пытается выйти ответить очередью получает пулю в грудь . Вообщшем замечаю что эмоции подводят ребят .Успокаиваю всех с словами - что реальный бой еще начался , а уже столько ранненых , вообщем успокойтесь .Поднимаю убитого(Сергей) на плечи свои кладу хочу вывести с окопа .У него щека отваливется , пуля прошла по касательной и срезала щеку , кровь стекает и через мою шею вниз . Короче неприятное ощущение , но надо . Потом мне встретились двое ребят в лесу .Я посмотрел на них , пришел к выводу , что им хотелось бы убитого отнести а не оставаться тут .Это как раз меня устраивало .Я отдал им вернулся в окоп . А раненного в грудь другой из нашей группы товарищ унес . Когда возращаюсь подбегает ко мне один из афганских ребят(Вардан ) и спрашивает - к нам на подмогу идут справа ?? Я говорю никто справа к нам не может придти это не наши . Он говорит они на армянском кричат - ми краки . Говорю не верь нет наших , вообщем он отходит туда к ним закидывает гранатой их и довольный возвращется . Потом где то мин на 20 наступает затишье . После я замечаю как завелась техника и поехали наверх .Что интересно первым был БМП1 метров 80 за ним танк и другой танк был еще далеко ( он там внизу и подорвался на мине ) Беру противотанковую гранату , в жизни ни разу не кидал выдергиваю кольцо выхожу со стороны леса , там кусты ,чтоб не очень заметно было . Как только БМП приближается да наших окопов на 10 м , почти все покидают окоп .Остаются лишь двое Вардан и Вааг , оба Ереванцы .Я бросаю гранату , а там оказывается паращют имеется , их надо вертикально вверх бросать , чтоб она упала вертикально . Об этом я потом уже узнал , вообщем граната упала рядом с гусеницей , просто отровала крыло которое прикрывает , потом еще Вардан бросил тоже рядом взорвалась БМП газанул и встал на нашем окопе . Мы вылезли с окопов в лес и обломманные отступаем в сторону нашего блиндажа . Уже появилась информация что на другом фланге село Меликашен уже взято . Короче нас трое в лесу , уже руки опустились , полное разочарование . Вдруг по тропинке к нам приближается наша группа .Они попозже нас по тревоге собрались и только доехали .Я подбегаю к нашему командиру говорю , что бмп на окопе а пехота еще отстает можно врезать и обратно взять пост .Он отказывается сообщает в штаб об обстановке .Ком полка говорит может прислать 20 чел на помошь для обратного штурма. Тем временем пехота противника уже дошла до нашего поста .Дальше их продвижение уже сложновато , кусты лес нет видимости . Сидим с другом Костей возле тропинки слышим как они переговариваются как пройти куда идти .И вдруг небольшая группа по моему 4 чел было выбегают по тропинке в нашу сторону .Мы бросаем 3 гранаты . Раздаются крики , кёмяг и тд и тп .Вообщем они не ожидали что мы еще остались там . Только этот момент задержал их продвижение на час .Потом они решили по лесу не идти , спустились вниз на противополжный склон где их невидно и обошли нас .Когда уже с другой сопки наш пулеметчик их заметил и стал палить по ним мы поняли что они идут не через нас . Вернулись назад к пулемету и стали там держать оборону совместно . Опять затормозилось продвижение . Потом на высоту подьехал и их танк он ломая деревья шел вперед один из наших друзей сделал 3-4 выстрела из граномета .Танка не видно, но по тому месту где деревья ложатся . Потом танк свернул в лес еще глубже . Видимо по связи они сообщили что не удается идти вперед , через несколько минут началось для нас самое страшное . 122мм миномет , это лучшее оружие в горах . Как он там корчевал ! У них он был на кузове машины и управляли им хорошие специалисты . Около 30-35 мин было выпущено по нам .Мы меняли место каждые несколько секунд .Помню даже после первого взрыва прыгул в эту воронку потом второй рядом взорвался .Что интересно никого из нас даже легко не ранило .После завершения когда мы встали и оглянулись даже рельеф не могли узнать до чего все выкорчовано было)))) . После прекращения минометного обстрела , мы с другом Костей прошли немного вперед , как бы на дозор .И через некоторые время увидели силуэты приближающихся .Явернулся назад сказал командиру что разреши стрелять они тут рядом метров 30 всего . Он говорит вот помошь подоспела сейчас начинаем . Те 20 человек все усталые вспотевшие уже дощли до нас И мы без всякой подготовки с нашими коронными криками начали контр штурм .По тропинке никто из нас не решался идти .Это был самый открытый и опасный путь .Решился Костя , как оказалось после нескольких шагов на него тоже бросили гранату он был тяжело ранен .Сейчас жив здоров слава богу . Я щел левее него но оторвался вперед о его ранении не знал на тот момент .Потом вернулся назад и когда узнал что Костя ранен , взбесился .Другой товарищ сказал что бегать вперед не надо они все в кустах . Оказалось они все друг друга потеряли от этого шквала огня от шума они попали в мандраж и сами выскакивают из за кустов и получают пули .Это уже было похоже не на бой а на охоту . Вообщем бегу я по тропинке , продожаю путь Кости ,сзади друг кричит стой стой там в кустах торк .Я нагнулся метров 7-8 вижу силуэт , но не верится , думаю кто то из наших . Спрашиваю - Ова . в ответ - есем ара . Говорит и выскакивает из за куста и вниз по склону , а акцент уже понятен был что не наш я выбежал за ним , бежит вниз , вообщем вторая очередь его накрыла . Кстати так застрелили одно пацана 17лет из Мец Таглара . Азер на армянском сказал чкракес , пацан поверил отвернулся , потом он сам выстрелил ранил пацана(позже в госпитале погиб) , а друг мой ему голову прострелил . После этого случая , я как то собрался и стал повнимательнее . Вообщем все это закончилось где то через час . Паралельно с нами штурмовали и Меликашен подбили 2 техники вернули село . А нам достался трофейный танк(тот который в лес свернул) с БМП .3 АГСа и огромные кучи боеприпасов .Позже когда завели бмп , оказалось он все же пострадал от гранат , повороты не работали )) Третий танк который ниже подорвался , просто сожгли . Это было супер сражение . Это был критический момент . С этого момента появилась вера в собственные силы . В этот день Гадрут либо должен был пасть, либо выстоять . Опять же подчеркну не было никаких наемников никаких русских с нашей стороны .В основном гадрутцы и пару десятков добровольцев из Армении .Наводчиком того БМП был как раз наемник - Ахмедшин Наил , это мы позже выяснили . Через несколько дней состоялся тот обмен с Фармаханом , о котором я выше рассказывал .

Да на вопрос забыл ответить Смысла нет , мы и не нуждаемся в вашем признании .Если ты считаешь что ал вер только после признания , то это не так .Он и без признания бывает )))

носорог , зачем тебе кажется , что вы делаете то что хотите и желаете сами ?? Сделаете так , как нужно . Сделаете то , о чем " попросят " . Поймите наконец , вы не самостоятельны , вы не супердержава , вас тоже за руку ведут туда куда хотят .))) По моему мы уже второй раз об этом говорим .

все именно к этому идет . Я бы сказал недолго осталось .Опять же повторю свои слова , когда там у вас будут раскрывать , все что скрыто и закрашено , когда людям мчестно начнут обьяснять что произошло и что происходит , то все само собой протекать будет и ал вер и все остальное .И по соседству будут жить и в гости ходить . Десятки европейских стран в свое время друг с другом воевали , теперь живут без проблем . А все именно потому что перестали лгать , стали признавать очевидные вещи , разбираться в ошибках и причинах. Другого пути нет , носорог!

Отдав 7 районов , отдаешь все носорог . Тут идиотов нет )))) .Я уже писал , сразу после окончания можно было четко прочертить границу на взаимовыгодных условиях . Этого не было , хотя я уверен что обе стороны этого хотели , не хотели третие стороны ))) . Ну Бакуракерт и Ираван это из одной оперы :dribble: Ты же знаешь , что на один выпад должен быть ответный выпад . Дела делают не те ,кто говорит , а те кто молчат ))) .