СолнЫчка

Наверное на полном серьезе утверждали бы, что Насиреддин Туси - армянин, и Америку открыли не азербайджанцы, а армяне, и объявили бы войну Колубмии, потому что там армянский город Армения и для нарколабораторий в Карабахе нужно дешевое наркосырье :lol:

5 проголосовавших, из которых 2 с предусловием .... И не стыдно вам, всем народом и армией на 5 чел нападать ... Пусть придут погуляют, мож понравится голодать вместе с вами, и останутся .....

Итак, давайте выделим ключевое: Вопрос о количестве: Почему было необходимо взять Ходжалы: По поводу предварительного уведомления: О геноциде: Кому это выгодно?: Говорят сами азербайджанцы: Изуродованные трупы: Были ли это трупы азербайджанцев? Дислокация трупов:

Если не будет очередное копирование душевно-надрывных и голословных "армяне, зверски, заманили, обманули", и будет аргументрованное объаснение, то я только ЗА! :flower: Прошу простить заранее, я буду пытать вас .... на этот раз вопросами, ибо очень хочу понять и знать! Стоп! Что есть Мемориал, о чьем мемориале идет речь? азербайджанском или СНГ-шном или всемирном? - это важно. Ибо у меня пока нет уверенности, что АзМемориал чем-то может отличаться от Института имени Бакиханова, во всяком случае по части объективности и доказательно базы. Где можно почерпнуть их отчеты и главное доказательства, что в плену было казнено и изувечено? Я прошу ещ раз извинить меня, у меня есть опыт прочтения текстов института Бакиханова, и если это вещи одного порядка, то давайте поьбережем наши нервы и время, ладно? Какими другими способами? Если ли свидетелства кроме азербайджанского освидеьельствования? я имею ввиду судебо-мединиское освидетельствование? Уважаемй Диамонд, мы с вами еще ни разу не общались на форума, но я знаю, что вы пользуетесь особыми уважением и симпатией у наших юзеров. Возьму за основу именно это отношение к вам. Но, вам не кажется, что вы ипользуете свой авторитет у меня и пытаетесь уже на этом отрезке опять голословно донести то, что уже озвучивалось? нет не только! Есть еще свидетельство журанлиста (фамилию забываю, от который погиб при странных обстоятельствах) на которого ссылается сам Фаттулаев, который написал, что первый вошел в Ходжалы, да, трупы были, но они не были изуродованы, изуродованные появились на следующий день. Тпк же, Ваш экс-Президннт, который изгагн из страны, а также свидетельсвта турок-месхетинцев, которые были брошены на произвол судьбы на растерзание армянам.... То есть люди, приедерживающиеся иной точки зерния 1) убит 2) сидит 3) изгнан 4) не выслушаны и не допускаются в качестве свидетелей. Почиатайте точное место нахождения трупов. Недалеко от Агдама, который тогда контролировалсяч аз-стороной. армянскими тылами это стало позже. Но карту я все же вывешу, чтобы легче было разобраться. Но не сегодня .. опять Мемориал vs Армянская сторона.... дйтке мне ссылку на доклад я его с удовольствием почитаю.... Где можно ознакомиться с этим коммюнике? меня интересует армянский или любой другое неазербайджанский ресурс (сами понимаете, идентифицировать электронного документа можно только сайту, который он вывесил). Буьу признательна, если вы их предоставитье. По азербайджанскому телевидению могут показывать все что угодно, как вы понимаете, это не может явиться достаточным основанием и воплощением объективности..... Про раны Карабаха, есть такой фильм, его можно найьти на Ютубе.... Совершенно недавно, в Контакте, кажется Орхан, а может кто другой, вывесил кадры зверств армян, и вся азербайджанская братия изрыгала проклятия в адрес армян .... это был с чувством, бооольшим чувством, пока армянские юзеры не донесли до израненных душ юзеров, что ребята, это как раз армяне, которые бегут из Мараги в сторону азербайджана и предоставили ссылку с полной версией фильма, из которого не вырезана армянская речь убегающих.... Тут на форуме можно найти ссылку. Мне лючно нужны фотографии, ибо мне очень не нравится, когда резню моего народа в1915 году вывешивают и показывают как зверства моего народа в Ходжалу. Надеюсь вы меня поймете. Поэтому я и спрашиваю, кроме 4-5 фоток есть, фотки, которые не засвечены в сети? Это было бы хорошо! У меня есть в Баку доверенный человек, но по понятным причинам я не могу его просить о таком, ибо это будет ознаать, что я его подставлю .... А жаль, ему бы я поверила. Идея не оригинальна и принадлежит ни мне, ни моему народу, ни моей стране. Прошерстите свою периодику и почитайте, как Азербайджан пафосно грозился со страниц своей печати подать на Армению в международный суд по правам человека за зверства и геноцид! Мы, то есть я, мой народ, моя страна - только ЗА! ... Только почему-то этот вопрос был спущен на тормозах ровно на следующие же день после даты .... :unsure: Почему? .... Если все так доказуемо и то, чтопоказывают по вашему ТВ о наших зверствах, то почему нбы не попытаться наказать Армению так, что мы потом тысячелетиями не отмоемся? АРvsРА .... по крайне мере именно так было анонсированно! Вам не кажется странным, что люди оставившие корридор ..... отпустили жителей, потом ... догнали, чтобы добить? а не проще ли, вообще никого не выпускать из населенного пункта, угнать в другом направлении и вообще замячть тему - мы пришли никого там не было? .. Логика и резон - 1) предупредили за несколько ддней (под вопрос) 2) пришли (было) 3) дали корридор (было) 4) передумали (под вопрос) 5) догнали (под вопрос) 6) изувечили и покалечили прмяно у азербайджанских позиций... (по вопрос) так ... поситайте доклад ваших же источниов... этого даже интитут Бакиханова не отрицает, что было взято в плен и возвращено (цифры смотрите сами, по памяти не помню) Как это не брали в плен? -убито - покалеченные - пленные - возвращены Так был корридор или не было? Вы знаете, в общем Фаттулаеву я верб немногим больше, чем вам, ибо он пострадал за то, что сказал - а это много стоит .... если бы сказал и замяли (как в случае с Муталибовым ) то можно было бы ставить слов под сомнение, но я склонна верить ему. Скот успели вывезти, людей нет - эти слова принадлежат ему.

Кинза, уж не хочешь ли ты сказать, что мы 94 года огульно и бездлоказательно обвиняем саму невинность? Уж не хочешь ли ты сказать, что мы голосолвно, копипейстя лаваши от института Бакиханова пиарим свою трагедию? Уж не хочешь ли ты сказать что мы 4-5 фотками пытаемся авыдавить жалость и считаем этого достсточным доказательством событий 1915 года? что за сравнение между 94-мя и 15-ю годами? Ты хочешь сказать, что и мы юродствуем так, как это делает азербайджанская стороа?н

ты не заметил, что армяне редко что-то делают, чтобы что-то кому-то доказать? Если бы эта черта была бы свойственная нам, то будь уверен, многих инсинуаций и бед в нашей истории не имело бы места быть! Кто сказал, что они пытались или будут пытаться доказать что-то тем более народу? Просто был возложен венок. Без вензеля, без широкой огласки в печати и ТВ ... Просто был возложен венок, без фарса и рекламы..... Заметь, это ты начал уточнять, начет вензеля, не вензеля, со стебом или без? ... Убеждена, что до этого дня, ты даже не был в курсе насчет венка от гагашевых, не так ли? Если бы они хотели бы что-то доказать, и тем более народу, то пропиарили бы это в лучших традициях ...

Джанс, а я привела пример ядовитого ресурса ... Пусть он бы возложил бы венок - и посмотрим, кто бы иронизировал по этому поводу? Никто ... :yes: Думаешь, за стебовым ресурсом стоит не группа армян? .... это тоже группа армян.... Как бы то ни было, имела место трагедия.....

Не хочет человек конкретики! инч карас анес? Эти стипохакан чи, у ам ел, на чи пндум воч ми бан, асума ми харни индз... его право! Спасибо уже за то, что он не копипайстит сюда бред рожденный в недрах института Бакиханова! Только за это, я его уже почти люблю! :sharik:

я сказал об этом выше и повторю сейчас: БЕЗУСЛОВНО ИМЕЕШЬ!

Какая разница, Кинза? я бы не стала иронизировать, если бы 24 апреля, у армянского посольства в Москве был бы поставлен венок с логотипом "Мы только передаем" .... Человеческое сострадание - вещь из области как раз морали, не так ли?... только этого не произошло.... да и не произойдет.... и может оно и к лучшему, ибо они есть то, кем себя позиционируют....

родной, в моей некороткой биографии было столько боли, что думаю больнее не будет, тем более, что я на 99, 99% знаю, что этв правда принесет не только боль, но и очищение .... имени, души и совести :yes: Так что мне нужна правда в виде наслаждения от боли, которую принесет эта прадва.... и ответы на поставленные вопросы не деактуализировались, в ходе нашей с тобой философско-этической беседы. Но ты можешь не отвечать - это претит твоему Я... однако будь острожнее с понятиями морально/аморально ибо ничего аморального с точки зрения этики в желании докопаться до истины нет ...

Наслаждение от знания, что правда восторжествовала, и буду наказаны те, кто виновен, независимо от национальности, гражданства, положения в обществе и количества денег! если исключить все другие наслаждения, которыми меня одарила природа, то есть еще одно несомненное наслаждение к которомсу я стремлюсь - знать праду, какой бы она ни была .... и только она может стать залогом мирного сосуществоания наших народов. Думаю за эти годы было достаточно нагорождено, чтобы озлобить людей и держать на положении псов на цепи друг против друга! мне нудно наслаждение от правды!

Параза. то есть ты самоустраняешься от вопроса, ибо считаешь, что это не доставляет тебе наслаждение, а наоборот, доставляет боль, что есть аморально и претит твоей сущности. в любом случае, это тво позиция, и я ее должна принять :yes: Однако мне, небехразлично знать, на чем зиждется концепция обвинения моего народа в том, что пережил он сам. В моей семье ВСЕ пережили турецкую резню и практически с 4 -х сторон, из 11-12 детей спасли только мои предки - прабабки и деды, только в одной ветви спаслись 3 сестры.... Так что, что такое геноцид я отлично знаю, ибо турки никого не предупреждали, никому корридора не давали, никого из плена не возвращали и из 14-15 человек спасался 1.... Тогда как в Ходжалы имела место другая тенденция, по крайней мере так она видится. Если есть другие факты подтверждающие факт что имело место быть то, что я описала выше, я хочу знать, и не потому что это дорставляет мне садистическое удовольствие, а потому что я человек рационального склада ума - люболю знать наверняка. и имею на это право, ибо в злодеянии обвиняют меня - потомка чудом уцелевших от турецкой резни людей.

:sharik: Отлично, я поняла тебя! 1) убивать - аморально 2) стараться понять на уровне дилетантства (кем мы по сути являемся) - аморально. согласна! а теперь встречный вопрос: 1) насколько компетентны те, кто сегоня в Азербайджане делают эти расследования ивыводы? 2) насколько морально на уровне дилетанства обвинять армян в геноциде 3) насколько морально копипейстить гигабайтовые тексты, которые не тянут на доказательную базу и являют собой исключительно идеологичесое оружие? и исходя из вышеперечисленного 1) аморально ли пытаться понять? 2) аморально ли задать вопросы, от ответов на которые может выясниться ложность лавашовых утверждений 3) аморально ил защищать сове доброе имя от потоков лжи и голословных и бездоказательных обвинений?

я не гнушаюсь повторить, если вижу что собеседник недопонял ... сочти меня именно таковой и повтори пожалуйста еще раз! :flower:

Не загодняй уродца к стеке, он столько выучил наизусть! Заметь, он на вопросуы не отвечает, в только вставляет в нужное место отрывки из пламенной речи сотрудника института имени Бакиханова ..... Но не собеседник, в агитатор, с такими ни спора не получается, ни разговоря, ни войны ..... армяне расставили ловушки у Агдама, причем ЗАРАНЕЕЕЕЕЕ!!!!!! Ты вдумайся в этот бред! ... азера на расстоянии плеква, а они заранее рассталвют ловушки, чтобы загнать туда неселение! убито 613 человек 1000 ранено (покалечено), 12000 ВОЗВРАЩЕНО ЦЕЛЫМИ И НЕВРИДИМЫМИ! в их уродскую математику не вписывается даже очивидное! Я уже не гворю, что из списка были выбраны вопросы ответы на которые институт Бакиханова худо-бьбедно проработал .... На остальные ответов пока нет .... но скоро появятся в сети - с понедельника партия-правительство поставят эти вопросы пере уЦоными ..... Так что скоро ждите очереной порции! с фотками посложнее .....Но думаю выкрутятся!

Лрив кара! аткапес, вор нуйн арцере мез твел ен ев стацел ен патасханнер ... Даже вопросы фотографий, переписок, отчетов, показаний и прочее ... Ведь резонные сомнения возникают даже тогда, когда на месте преступления с ножом поймали .... но хотелось бы чтобы ты сам очертил приемлемый для себя критерий мораль/антимораль ... Хочу понять что аморального в очерченном тобой круге, когда мы хотим разобраться, насколько истинны утверждения и выводы института имени Бакиханова, которые, впрочем ничем не отличаются ни словами, ни формулировками, от обвинений других аз-ских институтов.....

о525 .... блин, интересно этих людей чему-нибудь кроме копи-пейста учат или нет? Это уму не постижимо! Сидеть, заучивать наизусть и копипайстить бред Института имени Бакаханова .... И эти люди претендуют на право истины последней инстании, на моральность, осведомленность и интеллект ....

инч кап уни турка те че? анбарояканутян масина хосум, менк ел узум енк пазенк инчна анбароякан? анирав мехадрелэ, те порцел парзел ова мехавор ев инчканов ен туркери мехардрутюннерэ чишт?

Вот даже как? и кто и по каким критериям оценивает где эти точни нужны, а где нет? то есть сказать, что армяне загеноцидили азеров - тут точка поставлена и обсуждению не подлежит, а поставить ряд вопросов, которые просвечивают километровые дыры в идеологии - аморально ставить точки?! .... Вы - можете самоудалиться и принимачьт участие в любой дискуссии, которая вам интересна, за глотку никто не держит и лично от вас ответа никто не требует, однако вопрос аморальности я бы хотела уточнить именно у вас, ибо именно вы квалифицируете резонное желание уточнить подробности, как аморальное.

Лично против Кинзы я ничего не имею, но он также является потребителем идеологии, которая считает, что бездоказательные обвинения морально, в желание разобраться - аморально ....

А вам оно надо? пусть пересажают ... как раз чем более ручнаые СМИ у них будут, тем больше они будут генерировать и культивировать ложь и тем легче нам будет доказать в любой международной инстанции, что Азербайджан - родина лжи и террора и прямо указать на журналистов, которые .... уже больше таковыми не являются ....

Это и есть мораль по-азербайджански: обсирать и оглотело обвинять - морально... а задать резонные вопросы, ответы на которые поставят все точки над i - аморально .....

Было убито гражданское население .... этого никто не отрицает! однако есть ряд вопросов, ответа на которые мы хотим получить ответ: 1) были ли это геноцид и совершено ли он армянами? а) если да, то почему взятых в плен и возвращенных было больше, чем убитых? б) если нет, то почему они с таким упорством пытаются навчзать миру именно такую трактовку событий в) почему выжили (были эвакуированы) азербайджанцы и домашний скот, а турки месхетинцы были брошены на произвол судьбы? г) почему убитые находились в непосредственной близости к азербайджанким позициям, там, где армян не было и в помине д) почеиу армянская сторона, намеревающаяся совершить геноцид, в течение нескольких дней в громкоговорители предупреждает о том, что народ, будет нападение, мы идем, спасайтесь и уходите по добру, по здорову? 2) почему, те кто дейтсивтельно знают правду либо гибнут, либо в тюрьме, либо изгнаны из страны? 3)Почему для фактического материала факта армянских зверст используются фото и видеоматериалы а) геноцида армян 1915 года б)геноцида греков того же периода в) сербо-албанского противостояния д) кадры из фильма "Раны Карабаха", показывающие как раз зверства азеров над армянами е) и только 4-5 фотографий идентифицированы как ходжалинские ж) есть ли у них кроме голословных утверждаений другие, не засвеченные в интернете фотографии? 4) Есть ли у аз. юзеров родственники, которые своими глазами видели?? (вопрос от Ямба) 5) Почему они при такой большой доказательной базе, архивах, признаниях в множестве книг самими "преступиниками", видеохроники и т.д. ДО СИХ ПОР (на протяжении более чем полутора десятка лет (почти поколение)) не удосужились привлечь преступников к ответу и международному трибуналу? (вопрос от Арарата) 6) Зачем армяне предоставили коридор беженцам, а потом догнали их у Агдама и вырезали на территории обстреливаемой с азербайджанской стороны? То есть рискуя и исходом операции в Ходжалу и своими жизнями. Вместо того, чтобы удерживать только что занятый город? (о стратегической важности Ходжалу вряд ли кто не знает) (от Джанлуиджи) 7) Известно чт ов Агдаме в этот момент была крупная группировка аз-ской армии. (30-35 тыс. человек). Не слишком ли рисковали армяне, вырезая мирное население Ходжалу? Как минимум опасаясь операций возмездия. ЗА спиной Степанакерт, впереди Агдам с 35 тыс. врагов. ГРуппировка только что освободила Ходжалу. НЕужели действительно похоже на правду то, что армянам больше делать нечего как пускатсья в погоню за ушедшими мирными жителями? (от Джанлуиджи)

Как раз не надо откладывать в долгий ящик, пока живы учатники и свидетели ... их расчет прост: пройдет лет 50-70, когда будут мертвы и жертвы и палачи, тогдаи преподнесут мирую страшную трагедию в виде легенды предков и наказа отомстить .. кстати этот тезис я читала на азффорумах, типа, почему армяне ждали столько лет и только сефчас начали ... поскольку я там не зареглена, отвечу тут: Армяне ни на секунду и ни на минуту не откладывали это вопрос, и потомки тех, кто после резни попал не в Армению а в Европу всю свою жизнь добивались справедливости.... А АрмССР такой роскоши себе позволить не могла (СССР сами знаете что), но и книги писались и показания давались (обе мои прабабки: одна из Карса, другая из Алашкерта) давали показания и расследования проводились ... а то азербайджанцы узнали об этом только недавно и решили, что мы этот процесс инициировали недавно ..... (как грузин з анекдота "я только вчера узнал") Мы не ждали 70 лет, просто так сложились обстоятельства, что это дело растянулось .... Тут и фактор Турции, с которой те, кто мог и должен был решить этот фопрос, дружили против СССР и многое многое другое ... а что мешает азерам? мы сами умоляем их - подавайте в суд, покажите документы..... у вас нету объективных причин ждать столько лет...