ВОЗМОЖНА ЛИ РАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА НА КАВКАЗЕ: ВЗГЛЯД ИЗ ИЗРАИЛЯ
Израильский политолог и публицист Авигдор Эскин, который уже более 30 лет занимается практическим изучением информационных войн и организацией эффективной работы диаспор разных стран в лоббизме их интересов, в интервью ИА REX ответил на вопросы о начале новой информационной войны между Азербайджаном и Арменией, отношениях с Израилем и ситуации на Кавказе.
ИА REX: По мнению политолога, первого вице-президент Центра моделирования стратегического развития Григория Трофимчука, громкие заявления Азербайджана, которые делаются без подготовки — заявка на проигрыш в информационной войне. Согласны ли вы с этим заявлением?
Я не считаю, что у Азербайджана всё так плохо, как это утверждает Григорий Трофимчук. Дело не в громких заявлениях, а в постановке правильных целей. В чётком понимании порядка приоритетов. Жёсткие высказывания президента Ильхама Алиева привели к прорыву на переговорах о мире. Если 25 июня стороны смогут на самом деле продвинуться в вопросах мирного урегулирования, то в этом будет огромная заслуга именно президента Азербайджана.
ИА REX: О взаимоотношениях Азербайджана и Израиля есть множество весьма противоречивой информации. Правда ли, что в последнее время отношения между государствами ухудшились?
Можно говорить об ошибках внешнеполитических ведомств. Отсутствие в Израиле посольства и консульства Азербайджана выглядит странно и вызывающе в свете того, что в Тель-Авиве действует множество представительств мусульманских и даже арабских стран.
Иногда мы сталкиваемся со странными высказываниями со стороны наших бакинских друзей. Возьмём недавнее заявление главы МИДа Азербайджана Эльмара Мамедьярова арабским СМИ о том, что его страна не открыла пока посольства в Израиле, ибо ратует за существование двух государств: Израиля и Палестины. А если Израиль ответит тем, что начнёт ратовать за независимость Карабаха и называть его словом Арцах. Думаю, в Баку это бы не понравилось многим.
Если формулировать это более дипломатично, то выскажем предположение, что правительство Азербайджана поспешило бы открыть посольство в Израиле и забыло бы о «Палестине», покажи им наш МИД, насколько серьёзно мы относимся к этим двум вопросам. Неплохо бы заодно напомнить о многолетнем союзе армянских боевиков с арафатовскими извергами и их последователями. Отряды Монте Мелконяна проходили обучение в Ливане у Ясира Арафата. И не ливанские ли вертолеты с палестинскими боевиками помогали осуществить бойню в Ходжалы? Но глава МИДа Израиля загружен в эти дни внутренними проблемами и руководствуется внутренними соображениями и просто не доносит до азербайджанской стороны серьёзности наших вышеупомянутых претензий. Такие проблемы нельзя откладывать на завтра.
ИА REX: В чём причина этих ошибок? Только ли о недопонимании идёт речь?
К сожалению, мелкие деляческие соображения некоторых чиновников вновь перевесили реальные национальные интересы Израиля и Азербайджана. Политика Либермана по отношению к Баку привела, по сути, к ухудшению отношений между нашими странами. Израиль давно уже открыл посольство в Баку и проявляет чуткость к интересам Азербайджана, а в ответ получает декларативное равнение на Турцию перед запуском очередной провокации-флотилии. К сожалению, фиаско настигло Либермана и его ведомство и в Грузии. Правительство Саакашвили тоже предпочитает равняться на Турцию и Иран. Что касается Израиля, то Грузия отказалась платить по задолженностям и поместила в тюрьму двух израильских бизнесменов после белыми нитками шитой провокации. Сейчас другая израильская компания (Elbit Systems Ltd) подала в лондонский суд иск на сумму 100 миллионов долларов против правительства Грузии.
ИА REX: Есть мнение, что политическая ситуация на Кавказе это всегда такой запутанный узел, что любой посторонний не может в нём не запутаться?
Если Восток — дело тонкое, то Кавказ — это вершина и острие восточной тонкости. Тем не менее, там особо уважают силу, патриотизм, убеждённость и готовность стоять до конца. Любые уступки или проявления непоследовательности трактуются там как презренная для джигита слабость.
К примеру, за две недели до публикации заявления о передаче Турции консульских полномочий в Израиль прибыло несколько эмиссаров от председателя Комитета по делам диаспоры Назима Ибрагимова. Они были озабочены голосованием в Кнессете по вопросу резни армян в 1915 году в Турции, вследствие которого намечается обсуждение предмета на комиссии по делам просвещения. После контактов посланцев Ибрагимова с представителями Либермана фракция НДИ сделала сенсационное заявление о том, что будет препятствовать признанию армянской версии тех событий вплоть до выхода из правительственной коалиции. Мы не располагаем уликами о передаче там взяток или приглашений на посещение Баку, но интересы Израиля не стояли там на повестке дня. Скорее, интересы отдельных политиков и отдельных бизнесменов.
ИА REX: Стоит задаться вопросом: почему Ибрагимов и его эмиссары пекутся о непризнании Израилем армянской версии трагедии 1915 года? Речь ведь идёт о конфликте между армянами и турками, а при чём здесь правительство Азербайджана? Они вовсе не были участниками тех кровавых событий в Турции. Более того, они сами были в немалой степени жертвами в смутные дни Гражданской войны. Какое им дело до армяно-турецкой распри? Или они хотят сказать нам и всему миру, что Турция и Азербайджан — одно и то же?
Это очень правильные вопросы, которые должно задать себе азербайджанское руководство, для того, чтобы выстроить более эффективную внешнюю политику. Именно из-за отсутствия шкалы приоритетов терпит неудачу работа этого комитета, поэтому на фиаско обречен грядущий съезд диаспоры в Баку.
Политический реализм — это трезвое осознание тех собственных национальных интересов, коими нельзя поступиться во имя любой абстрактной бижутерии. Если определить основные интересы Азербайджана сегодня, то речь может идти о победе на переговорах по Карабаху, об отпоре армянской пропаганде за рубежом, о консолидации диаспоры, об укреплении своей армии и экономики, и об отмене поправки Джексона-Вэника. Вместо того чтобы заниматься вопросами консолидации диаспоры, активизации её в политическом аспекте и вместо начала кампании за возвращение азербайджанцев домой ведомство Ибрагимова берёт на себя сомнительную роль убеждения израильских политиков не голосовать в поддержку армянской позиции по 1915 году.
Это серьёзная дипломатическая ошибка. Израиль нужен Азербайджану как оптимальный стратегический партнер. Практически все важнейшие отрасли военной промышленности Азербайджана замыкаются сегодня на Израиле. Но надо понимать, что в эти дни отношения между Иерусалимом и Анкарой достигли своей низшей точки. Желание израильтян напомнить туркам о том, как они соблюдали права человека, продиктовано нашими сущностными интересами и никаким боком не касается Азербайджана. Зачем же Азербайджану портить отношения с Иерусалимом вопреки собственным интересам только по причине того, что Анкара просит помочь...
ИА REX: Но и само государство Израиль тоже не спешит признать события 1915 года геноцидом?
У Израиля есть веская причина резко и жестко отвергнуть армянскую версию, но это уже по причине собственных интересов. Поэтому вмешательство извне вовсе не целесообразно. Дело в том, что армянская версия сегодня включает обвинения в адрес евреев, будто резню 1915 года организовали именно они и будто лидерами младотурок были евреи и члены секты «дёнме». Речь идёт не о маргинальных антиисторических изысках. Кровавый навет на евреев превратился в Армении в «мейнстрим». По этой причине Израиль обязан дать самый решительный отпор армянской пропаганде, исходя из собственных интересов. Однако отсюда никак не следует, что турки с курдами не совершали в те времена страшных преступлений. К их чести заметим, что многие тогда были судимы в самой Турции, и было даже несколько случаев смертных приговоров. (В самой Армении нет и речи о привлечении к ответственности тех, кто осуществил резню в Ходжалы...)
ИА REX: В чём причина того, что армянские диаспоральные организации, армянское лобби и армянская внешнеполитическая пропаганда оказываются более успешными?
Причина, как я уже указал, в неправильной постановке приоритетов. Активное лоббирование непризнания армянской трагедии со стороны Баку наносит прямой удар по имиджу самого Азербайджана. Посмотрите сами: сегодня в российской Госдуме вы найдете больше дюжины армянских депутатов и ни одного азербайджанца. Так же дела обстоят и в СМИ России, и в культурном пространстве.
Армения выигрывает пропагандистскую войну повсеместно. На примере Израиля мы видим, как грамотно и удачно выбрали армяне для себя главного лоббиста в лице депутата Зеэва Элькина. Они начали работать с ним ещё осенью 2006 года, вскоре после избрания Элькина. Последние годы он является главой правящей коалиции. Это был идеальный выбор для армян. Каждая вложенная в этот проект копейка принесла несколько рублей.
Азербайджанское лобби в то же время возглавил депутат от партии Либермана Йосеф Шагал. Он почти не знал иврита и вошел в историю Кнессета благодаря скандалу, когда кричал на Элькина в зале заседаний прямо по-русски (в плохом смысле слова) и грозился снять с проармянского депутата ермолку с головы и засунуть её ему прямо туда...
При этом азербайджанцев Шагал тоже не шибко жаловал, называя их просто «зверьём». Ему на смену пришел депутат Роберт Илатов, владеющий ивритом, но совершенно не образованный, не эффективный и не заметный.
ИА REX: Можно согласиться с вашим утверждением, что политический реализм — это трезвое осознание собственных национальных интересов, которыми нельзя поступиться.... Но возможен ли рациональный подход к политике, когда речь идет о Кавказе?
Нынешняя размолвка между Израилем и Азербайджаном — наглядный пример того, как портятся отношения между странами от торгашеской безответственности одних и прислуживания чужим интересам со стороны других. Если бы оба субъекта руководствовались своими собственными интересами, то дружба Израиля с Азербайджаном процветала бы вплоть до запуска совместного спутника имени Гейдара Алиева в космос. Нет сомнения, что Алиев был на самом деле выдающимся государственным деятелем. Его по сей день вспоминают с глубоким уважением все израильские политики, встречавшиеся с ним. Нам всем недостает сегодня государственных деятелей уровня Гейдара Алиева.
Напомним, ИА REX провело опрос о роли диаспоры в пропагандистской войне. В нём приняли участие представители России, Грузии, Армении и Азербайджана. Большинство экспертов согласилось, что наиболее успешными в вопросах внешнеполитической пропаганды и взаимодействии государства и диаспоры является Армения. Как известно, азербайджанская диаспора в России многочисленнее армянской, но армянская диаспора лучше мобилизована и успешнее действует в поддержку Армении. Политика Государственного комитета по работе с диаспорой во главе с Назимом Ибрагимовым потерпела неудачу, что вынудило власти Азербайджана срочно искать ему замену.
ВОЗМОЖНА ЛИ РАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА НА КАВКАЗЕ: ВЗГЛЯД ИЗ ИЗРАИЛЯ Израильский политолог и публицист Авигдор Эскин, который уже более 30 лет занимается практическим изучением информационных войн и организацией эффективной работы диаспор разных стран в лоббизме их интересов, в интервью ИА REX ответил на вопросы о начале новой информационной войны между Азербайджаном и Арменией, отношениях с Израилем и ситуации на Кавказе. ИА REX: По мнению политолога, первого вице-президент Центра моделирования стратегического развития Григория Трофимчука, громкие заявления Азербайджана, которые делаются без подготовки — заявка на проигрыш в информационной войне. Согласны ли вы с этим заявлением? Я не считаю, что у Азербайджана всё так плохо, как это утверждает Григорий Трофимчук. Дело не в громких заявлениях, а в постановке правильных целей. В чётком понимании порядка приоритетов. Жёсткие высказывания президента Ильхама Алиева привели к прорыву на переговорах о мире. Если 25 июня стороны смогут на самом деле продвинуться в вопросах мирного урегулирования, то в этом будет огромная заслуга именно президента Азербайджана. ИА REX: О взаимоотношениях Азербайджана и Израиля есть множество весьма противоречивой информации. Правда ли, что в последнее время отношения между государствами ухудшились? Можно говорить об ошибках внешнеполитических ведомств. Отсутствие в Израиле посольства и консульства Азербайджана выглядит странно и вызывающе в свете того, что в Тель-Авиве действует множество представительств мусульманских и даже арабских стран. Иногда мы сталкиваемся со странными высказываниями со стороны наших бакинских друзей. Возьмём недавнее заявление главы МИДа Азербайджана Эльмара Мамедьярова арабским СМИ о том, что его страна не открыла пока посольства в Израиле, ибо ратует за существование двух государств: Израиля и Палестины. А если Израиль ответит тем, что начнёт ратовать за независимость Карабаха и называть его словом Арцах. Думаю, в Баку это бы не понравилось многим. Если формулировать это более дипломатично, то выскажем предположение, что правительство Азербайджана поспешило бы открыть посольство в Израиле и забыло бы о «Палестине», покажи им наш МИД, насколько серьёзно мы относимся к этим двум вопросам. Неплохо бы заодно напомнить о многолетнем союзе армянских боевиков с арафатовскими извергами и их последователями. Отряды Монте Мелконяна проходили обучение в Ливане у Ясира Арафата. И не ливанские ли вертолеты с палестинскими боевиками помогали осуществить бойню в Ходжалы? Но глава МИДа Израиля загружен в эти дни внутренними проблемами и руководствуется внутренними соображениями и просто не доносит до азербайджанской стороны серьёзности наших вышеупомянутых претензий. Такие проблемы нельзя откладывать на завтра. ИА REX: В чём причина этих ошибок? Только ли о недопонимании идёт речь? К сожалению, мелкие деляческие соображения некоторых чиновников вновь перевесили реальные национальные интересы Израиля и Азербайджана. Политика Либермана по отношению к Баку привела, по сути, к ухудшению отношений между нашими странами. Израиль давно уже открыл посольство в Баку и проявляет чуткость к интересам Азербайджана, а в ответ получает декларативное равнение на Турцию перед запуском очередной провокации-флотилии. К сожалению, фиаско настигло Либермана и его ведомство и в Грузии. Правительство Саакашвили тоже предпочитает равняться на Турцию и Иран. Что касается Израиля, то Грузия отказалась платить по задолженностям и поместила в тюрьму двух израильских бизнесменов после белыми нитками шитой провокации. Сейчас другая израильская компания (Elbit Systems Ltd) подала в лондонский суд иск на сумму 100 миллионов долларов против правительства Грузии. ИА REX: Есть мнение, что политическая ситуация на Кавказе это всегда такой запутанный узел, что любой посторонний не может в нём не запутаться? Если Восток — дело тонкое, то Кавказ — это вершина и острие восточной тонкости. Тем не менее, там особо уважают силу, патриотизм, убеждённость и готовность стоять до конца. Любые уступки или проявления непоследовательности трактуются там как презренная для джигита слабость. К примеру, за две недели до публикации заявления о передаче Турции консульских полномочий в Израиль прибыло несколько эмиссаров от председателя Комитета по делам диаспоры Назима Ибрагимова. Они были озабочены голосованием в Кнессете по вопросу резни армян в 1915 году в Турции, вследствие которого намечается обсуждение предмета на комиссии по делам просвещения. После контактов посланцев Ибрагимова с представителями Либермана фракция НДИ сделала сенсационное заявление о том, что будет препятствовать признанию армянской версии тех событий вплоть до выхода из правительственной коалиции. Мы не располагаем уликами о передаче там взяток или приглашений на посещение Баку, но интересы Израиля не стояли там на повестке дня. Скорее, интересы отдельных политиков и отдельных бизнесменов. ИА REX: Стоит задаться вопросом: почему Ибрагимов и его эмиссары пекутся о непризнании Израилем армянской версии трагедии 1915 года? Речь ведь идёт о конфликте между армянами и турками, а при чём здесь правительство Азербайджана? Они вовсе не были участниками тех кровавых событий в Турции. Более того, они сами были в немалой степени жертвами в смутные дни Гражданской войны. Какое им дело до армяно-турецкой распри? Или они хотят сказать нам и всему миру, что Турция и Азербайджан — одно и то же? Это очень правильные вопросы, которые должно задать себе азербайджанское руководство, для того, чтобы выстроить более эффективную внешнюю политику. Именно из-за отсутствия шкалы приоритетов терпит неудачу работа этого комитета, поэтому на фиаско обречен грядущий съезд диаспоры в Баку. Политический реализм — это трезвое осознание тех собственных национальных интересов, коими нельзя поступиться во имя любой абстрактной бижутерии. Если определить основные интересы Азербайджана сегодня, то речь может идти о победе на переговорах по Карабаху, об отпоре армянской пропаганде за рубежом, о консолидации диаспоры, об укреплении своей армии и экономики, и об отмене поправки Джексона-Вэника. Вместо того чтобы заниматься вопросами консолидации диаспоры, активизации её в политическом аспекте и вместо начала кампании за возвращение азербайджанцев домой ведомство Ибрагимова берёт на себя сомнительную роль убеждения израильских политиков не голосовать в поддержку армянской позиции по 1915 году. Это серьёзная дипломатическая ошибка. Израиль нужен Азербайджану как оптимальный стратегический партнер. Практически все важнейшие отрасли военной промышленности Азербайджана замыкаются сегодня на Израиле. Но надо понимать, что в эти дни отношения между Иерусалимом и Анкарой достигли своей низшей точки. Желание израильтян напомнить туркам о том, как они соблюдали права человека, продиктовано нашими сущностными интересами и никаким боком не касается Азербайджана. Зачем же Азербайджану портить отношения с Иерусалимом вопреки собственным интересам только по причине того, что Анкара просит помочь... ИА REX: Но и само государство Израиль тоже не спешит признать события 1915 года геноцидом? У Израиля есть веская причина резко и жестко отвергнуть армянскую версию, но это уже по причине собственных интересов. Поэтому вмешательство извне вовсе не целесообразно. Дело в том, что армянская версия сегодня включает обвинения в адрес евреев, будто резню 1915 года организовали именно они и будто лидерами младотурок были евреи и члены секты «дёнме». Речь идёт не о маргинальных антиисторических изысках. Кровавый навет на евреев превратился в Армении в «мейнстрим». По этой причине Израиль обязан дать самый решительный отпор армянской пропаганде, исходя из собственных интересов. Однако отсюда никак не следует, что турки с курдами не совершали в те времена страшных преступлений. К их чести заметим, что многие тогда были судимы в самой Турции, и было даже несколько случаев смертных приговоров. (В самой Армении нет и речи о привлечении к ответственности тех, кто осуществил резню в Ходжалы...) ИА REX: В чём причина того, что армянские диаспоральные организации, армянское лобби и армянская внешнеполитическая пропаганда оказываются более успешными? Причина, как я уже указал, в неправильной постановке приоритетов. Активное лоббирование непризнания армянской трагедии со стороны Баку наносит прямой удар по имиджу самого Азербайджана. Посмотрите сами: сегодня в российской Госдуме вы найдете больше дюжины армянских депутатов и ни одного азербайджанца. Так же дела обстоят и в СМИ России, и в культурном пространстве. Армения выигрывает пропагандистскую войну повсеместно. На примере Израиля мы видим, как грамотно и удачно выбрали армяне для себя главного лоббиста в лице депутата Зеэва Элькина. Они начали работать с ним ещё осенью 2006 года, вскоре после избрания Элькина. Последние годы он является главой правящей коалиции. Это был идеальный выбор для армян. Каждая вложенная в этот проект копейка принесла несколько рублей. Азербайджанское лобби в то же время возглавил депутат от партии Либермана Йосеф Шагал. Он почти не знал иврита и вошел в историю Кнессета благодаря скандалу, когда кричал на Элькина в зале заседаний прямо по-русски (в плохом смысле слова) и грозился снять с проармянского депутата ермолку с головы и засунуть её ему прямо туда... При этом азербайджанцев Шагал тоже не шибко жаловал, называя их просто «зверьём». Ему на смену пришел депутат Роберт Илатов, владеющий ивритом, но совершенно не образованный, не эффективный и не заметный. ИА REX: Можно согласиться с вашим утверждением, что политический реализм — это трезвое осознание собственных национальных интересов, которыми нельзя поступиться.... Но возможен ли рациональный подход к политике, когда речь идет о Кавказе? Нынешняя размолвка между Израилем и Азербайджаном — наглядный пример того, как портятся отношения между странами от торгашеской безответственности одних и прислуживания чужим интересам со стороны других. Если бы оба субъекта руководствовались своими собственными интересами, то дружба Израиля с Азербайджаном процветала бы вплоть до запуска совместного спутника имени Гейдара Алиева в космос. Нет сомнения, что Алиев был на самом деле выдающимся государственным деятелем. Его по сей день вспоминают с глубоким уважением все израильские политики, встречавшиеся с ним. Нам всем недостает сегодня государственных деятелей уровня Гейдара Алиева. Напомним, ИА REX провело опрос о роли диаспоры в пропагандистской войне. В нём приняли участие представители России, Грузии, Армении и Азербайджана. Большинство экспертов согласилось, что наиболее успешными в вопросах внешнеполитической пропаганды и взаимодействии государства и диаспоры является Армения. Как известно, азербайджанская диаспора в России многочисленнее армянской, но армянская диаспора лучше мобилизована и успешнее действует в поддержку Армении. Политика Государственного комитета по работе с диаспорой во главе с Назимом Ибрагимовым потерпела неудачу, что вынудило власти Азербайджана срочно искать ему замену.