Thug

Турецкий вариант более-менее приемлемый.

Александр: В основном с Вами согласен. По пунктам: 1. Турция. После распада СССР она вдруг стала не нужной бывшим патронам. Надо сказать, за годы пока ее холили и лелеяли, она уже немного выросла и стала региональной державой. Инерции хватило, но, думаю, это невечно. Военная машина в Турции была ее прошлой основой, но кемалистская основа постепенно разваливается - а других скрепов в Турции нет. 2. Иран. Давно стал серьезным игроком региона и станет явным лидером, если возобладает ядерным оружием. Именно этого и боится Израиль и США. Проблема не в том, что Иран может нанести по ком-то ядерный удар. Я в такие сказки не верю. Дело вот в чем - Иран будет строить свою политику. Что касается крошечного клочка земли (Эрменистан), то это единственная дружественная Ирану страна. Иранские чиновники часто об этом говорили и непонятно, зачем они должны это повторять еще раз - и так все ясно. У Ирана есть серьезный вечный враг - турки, как и у нас. Но он настроен более серьезно, так как в отличие от нас имеет необходимые ресурсы для противодействия или уничтожения врага. 3. США. Основная ставка до 1991 года в регионе делалась на Турцию. После 1991 года США стали обнюхивать весь регион и присматривались сразу к куче государств. В результате сейчас стратегическое значение Турции падает и падение будет продолжаться и скорее всего в течение двух лет (!!) полностью сойдет на нет. Теперь самые большие посольства США в АРмении и Грузии. Грузия со своей ролью не справилась. У нас неплохие шансы, но я не уверен, что мы сможем их использовать. Ставка будет рассеянной, на каждую вторую страну региона. 4. Азербайджан. Гейдар АЛиев был очень умелым политиком, но его сын послабее, кроме того, объективные факторы становятся все сильнее - а в их числе то, что нефть в А. Султанате скоро закончится - и это действительно знают все. Кроме того, смещающийся в сторону России Азербайджанский вектор скоро приведет к тому, что РФ сможет заблокировать проекты типа Набукко и ТРАСЕКА (лучше и не придумаешь) - и тогда транзитная важность как Азербайджана, так и Турции тоже будет стремиться в сторону нуля. Для Запада Азербайджан был до ближайшего времени интересен более, чем Армения, которая считалась более пророссийским игроком; Азербайджан слыл более прозападным, при дорогой нефти, был активным экспортером, и т. д. Всего этого уже нет. Нефть будет дешевой и долго. 5. Грузия. Транзитная и всякая важность Грузии упала. Самоназначение на роль лидера региона тоже. В итоге, Грузия потеряла почти все, что могла потерять в данной ситуации. Тут территории не в счет, дело в какой-либо значимости, экономике и т. д. 6. Россия. Россия с Кавказа уйдет, так как сделать Грузию пророссийской практически невозможно. С другой стороны, Азербайджан ей все же нужен, так как из Центральной Азии Россия пока не хочет уходить; ее позиции там крепче. А Азербайджан это замок от Центральной Азии. Вообще, Россия сейчас будет осознавать свою роль в мире. После августовской войны, Россия посчитала себя чересчур сильной и смелой. После кризиса придет отрезвление. В условиях жестко ограниченных ресурсов будет переосмысление, в результате которого отношениям Россия-АРмения место не найдется. 7. Ну и Армения. У Армении сейчас перспективы неплохие, которые будут использованы только частично. Думаю, следующее окно перемен в регионе откроется уже в 2011 году и тогда мы будет к этому более готовы. Безусловно противостоять Турции один на один мы не в состоянии, как бы наши ПВО не старались. Ереван находится всего лишь на расстоянии одного марш-броска от турецкой границы, так что тут прикрытый воздух ничего не даст. А считать к турецким солдатам 1 к 10 в корне неправильно - неправильно даже к азикам, не то что к туркам. Хотя в регионе мы действительно доминант. Худо-бедно диверсифицированная и более-менее стабильная экономика (в отличие от соседей по Ю. Кавказу и соседних областей больших стран), военная доминанта имхо тоже очевидна, есть и другие аспекты. Мы уступаем в параметрах воли к переменам и в демографии. Причем в демографии у нас дело очень плохо , но по счастливому стечению обстоятельств, сейчас плохо везде... Территории сданы не будут, мне кажется, этот разговор в течение последнего месяца успешно ушел в историю. Ну вот и все. Мое видение на регион сегодня.

Баран будет (предчувствую)

Это называется доминация, а не союз. Задарма получили кучу производственных мощностей и держат их незадействованными, кроме того, что касается рынка связи, я читал интервью лидера ВиваСелла, это мне кажется нонсенс, что он стал вдруг в подчинении российской фирмы. Он, как и Арментел также жил и до этого. Да и потом, в результате гипотетического разрыва (что я отнюдь не считаю положительным), это все как бы пройдет национализацию и таким образом компенсирует наши другие потери. И компенсация будет неплохая, надо сказать. Что оружия на 102 базе довольно много, что армянских предприятий в собственности РФ. Ну и не только

А у нас нет никакого экономического союза с Россией. Товарооборот с РФ составляет всего 16-19% товарооборота Армении. Что касается военного, то и он условен: РФ продает оружие Азербайджану и Турции. Что касается альтернативы, то ее действительно нет и не будет до тех пор пока мы ее не выработаем или по-крайней мере, не убедимся, что нет действенной альтернативы

Да. Вполне вероятный заголовок. Если конечно будем глупо себя вести. Нахиджеван надо брать уже после того как прекратит существовать Азербайджан, либо у нас будут какие-либо действительные гарантии.

Геноцид греков происходил в 1918 году, а насильственное переселение было не переселением, а обменом населения, греки тоже выперли миллион турок с Греции. Уточнение по событиям в Смирне. Это по аналогам со Второй мировой войной где-то 1947 год. Т.н. "Мировое сообщество" не было способно реагировать на события. Я убежден, что как только Турция попытается организовать военную атаку на Армению, вопрос существования Турции решится очень быстро и не в пользу последней. Греция напала не на Турцию, но войну в Кипре развязало милитаристское правительство Греции

Там с Нахичеваном смутно все. Хотя и для меня подозрительно. Вроде Карский договор утратил силу полвека назад. Но это не суть важно. Международным правом подотрется тот, кто силен.

Картезиус: Для США натовская Турция и даже Азербайджан куда важнее чем Армения. Думаете, мы союзники России от хорошей жизни? Выбора на самом деле у нас нет. 149.gif Я так НЕ считаю...

Не крупнейшие, а крупнейшая. Где еще есть 1 или 2 партийная система?

""Что касается лидера движения, я думаю, что есть несколько активных людей, нет единоличного лидера. Но это совсем не страшно. Когда на то появляется надобность, то все само собой образуется."" Тут есть одна опасность - неадекватный лидер способен слить всю силу движения. Например, поставь Сефиляна лидером такого движения и оно само собой погибнет...

ИМХО наша главная проблема сегодня демографическая. И моральная напрямую связана с ней. Просто все "умные" и считают, что более 0 (1 или 2) им не надо детей.

Удалил, спокуха ))

МНе одно интересно, как это у одних и тех же людей (никого конкретно не имею в виду) умещается в голове чтоб говорить о 90% потерянных земель и о сдаче 5 районов азикам? Наша земля, мы ее взяли. Если бы я еще видел за Араксом миллионную НАТОвскую армию, которая у нас прямо немедленно требует отдать азикам эти районы а не то пойдет на Ереван, я бы еще подумал, только реальность такова - вариант этот исключен - кого мы боимся я не понимаю

Таких Казимировых миллион с палочкой. Это ничего не меняет. "Или тебе кажется, что Грузия начала войну будучи уверенной в своей победе?" А тебе кажется, что нет?

Ардани: Азербайджан потерял легендарные 20%. Вернуть xоть 1% уже может быть преподнесено иxнему обществу как xоть какая-то победа и выпускание пара.. На данный же момент они умирают от комплексов. Пусть сдыхают со своими комплексами нафиг. Это их проблемы, если ты думаешь, что нас они касаются, то я не согласен. Не касались все 14 лет и не коснутся и позже, если будем с умом Представь себе такую ситуацию, у нас есть демографический ресурс и высокая рождаемость, Турция нам "уступает" 5 вилайетов, мы их заселяем полностью, осваиваем лет за 20. Что потом мы делаем? Говорим "еще", правильно?

Ала хаи! Не хочу быть декларатором, но все же пару мыслей выскажу. Зачем эти кидания из стороны в сторону? Типа то нас продают/подставляют ? Прям не тема, а мексиканский сериал какой-то. У меня аж шерсть на лбу шевелилась, пока читал. А это всем кроме Семмо Он внутри Темы, так что ему можно. Как мы все знаем, как минимум 70% армянских чиновников долб..... Зачем сливать все, что, даже допустим они сами говорят? Все равно это фигня. С какого бы высокого уровня ни говорилось. Даже мнение СС может меняться. Что касается нынешних событий. Я думаю, главное, как сказал Артур2005, для нас, прекращение существования АР. А так как это сегодня нереально, война нам крайне невыгодна во всех смыслах. Земли новые нам все равно не позволят взять, т.к. и с этими до сих пор не определились - оставить или нет (ну уже типа определились, но все же), а брать для торга - тем более нафиг не надо, зачем наших парней подставлять. Думаю нам надо лет 5-10 чтобы более-менее заселить Арцах. Если население Арцаха за 10 лет достигнет 200 000, значит первичная цель выполнена, Миацум состоялся, можно думать и о других материях (ну это каждый свой смысл может вложить). Самое главное - армянская земля и армянские люди. Все остальное является производным, такие вещи как экономика нужны для армянских людей, такие вещи как армия нужны для армянской земли и так далее. Но если войной мы не достигнем ни того, ни другого в прогрессе (люди начнут снова мигрировать), а землю мы себе не возьмем, то смысла даже победить азиков никакого нет. Разве что морально потешить себя, но мы их и так их в пух и праз разнесли без малого 15 лет назад.