Thug

Trump это ты самого узкоглазого выбрал? :lol:

Поздравим Габон с этой праздничной датой!

Так он и не должен вызывать радость, ну вырастил мой сосед хороших детей, это нормально, а если он бьет своих детей, то это бросается в глаза, даже если мы будем друзьями. А если учесть что мы в ситуации конфликта, то неудивительно что в Армении мало обрадуются победе Азербайджана. А чему, собственно, радоваться? Но и поражениям вряд ли будут радоваться.

Поднимем тему неожиданной новостью, да и не совсем в тему Я сегодня немного порыл в инете и узнал, что в числе 26 племен были и аланы (предки осетин) и, понятно, что на Сев. Кавказ мигрировали не все

Я подправил несколько минут назад (еще до твоего постинга) на "не будут довольны" А разговор в обозначенных темах был именно о том, что армяне будут довольны улучшению прав талышей

Трамп, ты говорил не о том, что в Армении отношение к вопросу станет нейтральным (с чем я не согласен, но разговор не об этом), а о том, что армяне не будут довольны что у талышей появится автономия (или другая форма расширения прав). Тут две темы о талышах и мы в основном и размышляем о том, чтобы у талышей появилась автономия или какие-либо демократические сдвиги в Азербайджане, приводящие к улучшению прав и самостоятельности народной группы. А то на дэй азе так написали, будто еразы вытеснили талышей отовсюду по причине их неконкурентоспособности:bye: Это же надо такое придумать.. И причем тут пример басков? Конечно, они выступают в Испании, а не во Франции (кстати, и во Франции), т. к. в Испании их гораздо больше. Наличие /неналичие автономии тут совершенно не при чем

Кстати (оффтоп), когда подорожал хлеб в Грузии, его вес увеличился немного

""""У меня же есть свой личный взгляд на национальную политику любого многонационального государства и заключается он в том, что чем больше условий в таком государстве создано для национально-культурного и социально-политического развития нацменьшинств, тем лучше. Но автономия для этого не является обязательным условием. Если кому-то это кажется спорным -давайте спорить! """" Скажем, в Польше, если я не ошибаюсь, есть регионы с 20+%ным заселением германцев, украинцев и чехов. Во всех регионах соответственные языки являются региональными. Если Азербайджан способен дать народам-автохтонам региона соответствующие права без автономии, то ОК, автономия не является самоцелью, однако, учитывая опыт, что только автономия дает хоть минимальные права в АР, в Азербайджане по-другому никак не получится. Сравним положение, которое было у НКАО и у Талышей в Советское время. Первое было просто плохое, а второе - его, кажется, вообще не было. Теперь сравним Нахиджеван и Ленкорань сейчас. Так что не будем исходить из теории, а из реальности

Вот именно. Национальная политика СССР отличалась бездарностью, поэтому Азербайджанская республика, ступив на путь демократии, может исправить ошибки прошлого (даже если эти ошибки чужие), создать Автономную республику Талышистан. Если в Иране это возможно, то почему в Азербайджане нельзя? Вы, наверное, знаете, что в Иране сейчас ведутся работы над созданием автономии. И никто не боится... Если предположение (аз. юзеров) о том, что это никому не нужно (самим талышам), параллели с Адыгеей и т. д., оправдаются, то к чему, собственно говоря, весь сыр-бор? Не нужно - не нужно, изживет себя. Но сейчас, мне кажется, для соответствия международным нормам, Азербайджан должен дать больше прав автохтонному населению региона Более того, ведь Россия от Адыгейской АР ничего не потеряла, может только приобрела..

Трамп, башкиры во время Российской Империи имели автономию? Если я не ошибаюсь, нет. Были губернии, но вряд ли была автономия. Но она ведь появилась? Теперь что касается Азербайджана. Тут были две губернии, одна Бакинская (талыше-лезгино-тюркская) и Елисаветпольская (армяно-тюркская). Что сделали тюркские националисты? Они отхапали все, что было возможно ) И всем постарались не дать никаких прав. С Нагорно-Карабахом было гораздо сложнее. НК и так против своей воли впихнули в АзР, а без автономии он бы из нее вышел, наверное, еще раньше С талышами было проще, не дать им никаких прав. Что касается Дагестана - то тут не совсем точный пример. РФ - огромнейшее государство, оно делится не столько по национальному признаку, сколько по территориальному. Создавать такие маленькие образования она в принципе не в состоянии ИМХО. В стране, в которой 50 округов, создать 50 таких же округов в одном маленьком Дагестане нереально. Ведь в Дагестане 9 народов и около 100 племен, которых больше нигде нет. Так вот, сколько мне известно, они там гораздо свободнее себя чувствуют, чем талыши в Азербайджане или же их собственные собратья в Азербайджане. Их численность быстро увеличивается, они развивают свою культуру и т. д. Татария по масштабам РФ примерно соответствует Талышистану по масштабам АР... А Якутия... представь они займутся сепаратизмом... Это же 2.5 млн кв. км, к тому же, все российские алмазы, река Лена и т. д. Однако они этого не боятся. Почему этого боятся в Азербайджане? Есть, конечно, общества с тяжелыми положениями нац. меньшинств, но, во-первых, можно сравниваться с убийцей или бизнесменом. Все зависит от того, кого приведешь в пример. А еще можно посмотреть, по-моему ТАК, как в Азербайджане, ПРЕССУЮТ разве что в Турции. И то не так сильно. Ведь никто не скажет, что в Грузии у азербайджанцев Квемо-Картли очень хорошее положение. Однако сравнивать его с положением талышей по-крайней мере безнравственно, ведь в Марнеули есть и собственные газеты, и центры и другое... Никто этого не преподносил на блюдечке, все сделали сами, но им ДАЛИ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. И у них не появляются в день два раза мужики в серых пиджачках из МНБ.

Мне кажется, инфляция превысит 20%

Примечательная цитата (мнение южно-кавказского тюрка): Талышская нация давно стала азербайджанской( тюркской). Процесс глобализации идет своим чередом. Имею много родственников талышской национальности. Причем родство начинается на уровне двоюродных братьев. Да они националисты. Да, они горды и с другой стороны непонятно волнуются когда речь идет о талышах. Язык свой почти не знают. Вступая в брак, приготовили для своих детей очередную долю тюркской крови. Симург уважаемой мой, вы же прекрасно знаете сколько народов прекратило свое существование. Те же самые албанцы, аборигены Азербайджана не выдержали влияние тюрков. Аналогичная ситуация с фарсами и персами Азербайджана. Аварцев, талышей и лезгин ждет аналогичная учесть. Малые народы обречены стать частью большого народа. Будут талышские школы туда никто не будет детей отправлять. Будут универы, там кроме учителей талышского языка никто не будет учиться. Или вы думаете талыши Баку, Питера, Москвы, Тюмени, Сургута бросят все и вернуться на свою историческую землю. Может вы и еще десяток национал- утопистов пойдут на это. Но не более. И что вы будете делать с своей независимостью??? В мусульманском мире появится очередное государство с нелиберальной демократии, ли еще хуже диктатура. Или восстановим ханство??? Помню как товарищ крымский татарин был наблюдателем от ОБСЕ на президентских выборах в Азербайджане и был в шоке когда наша полиция избивала демонстрантов. Он сказал мне в Ялте, мы татары боремся за автономию. Для чего, для того чтоб после этого одни татары избивали других татар. Вот какие уроки взял татарин от нашей демократии. И это ситуация во всем мусульманском мире. И если Симург вы построили бы новую Швецию или Германию. То вам нужно дать это автономию и даже независимость и попросить чтобы вы присоединили бы остальной Азербайджан к вам. Но все это сказки и иллюзии. И вы прекрасно знаете, что в нашем глобальном мире есть большие государства . И есть государства которые делегируют часть своих полномочий большим братьям. Да, есть еще страны изгои. Которые не захотели делиться своими полномочиями. Но и большими государствами не стали. И где вы видели бы( хотя бы теоретически) независимый Талышистан??? Интересно, как Панойтиос говорил о талышах в третьем лице и доказывал, какие они ярые патриоты Азербайджана :-) А вообще, весь диалог комментировать не буду, там много интересных перлов. Самое главное - тема вышла из молчаливого табу Вот интересный пост еще, так сказать, взгляд изнутри

Абрискос, расслабься. Представь, что процессы в Азербайджане и Талышистане происходят и на самом деле. Мы должны ведь сформировать свою ПОЗИЦИЮ ? К чему агрессия? Присоединяйся и думай, а потом воплощай

ОК, я по привычке :-)

Трамп. У нас с талышами много общего, даже при полной враждебности к армянам мы с ними найдем общий язык, сядем за круглый стол (а то, что это возможно уже сейчас, показала конференция)и подумаем, а что нам есть делить (а как мне кажется, нечего). ЕСЛИ ДАЖЕ останутся непреодолимые проблемы, государство Талышистан на территории проживания талышей в Южном Кавказе добавит стабильности, а это именно то, что нам надо для экономического развития свободного общества. Это новый игрок, новый рынок, новая незакрытая граница, с которой мы сможем торговать или через Иран, или через границу по Куре. А договориться с ними должно быть несложно. Это нужно в первую очередь им самим

Ничего такого, всмысле, новостройки

Форум был бы, а ДК и действительно не было бы

А по ту стороны от Куры создать Лезгистан, Аваристан и другие лояльные государства

Трамп, в Азербайджане ситуация не совсем объяснимая. Я, конечно, в Азербайджане не был, но встречался с азербайджанцами из Баку здесь, а также, читал множество форумов, причем либерастня дэй.аза не засталала мне мозги, потому что есть еще не менее активный фокс. аз, в котором после каждого слова "армянин" идут то ли тонны мата, то ли рассказ о том, как армян надо убивать. Примечательный случай - на ТВ РА показывали типа розыгрыша. Человек с усами и более-менее типичной аз. внешностью и с характерным акцентом подходит к прохожим и спрашивает "извините, я из Баку, как пройти к парламенту?", и ему ВСЕ ПОКАЗЫВАЛИ! Хотя, некоторые с недоверием, но все равно показывали. А еще я видел ролик как грузинские журналисты приехали в Баку и говорили на грузинском языке и к ним кое-кто сразу привязался типа какого черта вы говорите в Азербайджане на языке, который я не могу понять? И это ведь из Азербайджана депортировали японца ,побывавшего в АРмении, несколько лет назад. С той армянофобией, которая в азербайджанском обществе, нам не по пути. Так что мне кажется эти две большие разницы не стоит сравнивать. В Азербайджане есть кое-что почище простого синдрома побежденного.

Талыши между прочим, до сих пор хвастают своими геройствами на этой войне перед турками, вместо того чтобы покаяться и признать ошибки. Ну вбивать в свой гроб гвозди - право каждого. Но не факт, что с тех пор ничего не изменилось..

Признание Карабаха в нынешних границах изменило бы очень многое и могло бы повлечь за собой некоторые другие процессы, например, открытие границы. Да, я согласен, нам их товар сто лет не надобен, но через АР можно транзитом доставлять многие грузы, кроме того, признание Карабаха будет само собой означать победу коренного населения и если она возможна в одной части региона, то возможна и в другой, то есть, те же талыши автоматически получат больше прав. А расширение прав и демократизация повлечет за собой создание НПО сектора, журналистики и многого другого, о чем ты и сам лучше меня знаешь

Ага, заРитамовали... Кстати, я, хотя и не так давно в армазе, но когда перечитывал старые архивы, то видел гораздо более терпения с обоих сторон. В принципе, оно и логично, что идет именно так. Ведь азербайджанское общество или некоторые его слои, не хочет мириться с поражением, а армянское - не собирается пересматривать свои успехи, тем более, на фоне постоянных милитаристских заявлений из Баку. Мы могли бы помириться, но, вряд ли в Азербайджане готовы были признать существующее положение вещей, поэтому и происходит то, что происходит, и, вероятно, мы будем отдаляться все более

Инферно. Талышистан как иранская провинция нам никак не выгоден. Во-первых, иранское влияние на Армению достаточно сильное, во-вторых, нам нужны дополнительные игроки региона, с которыми мы сможем сформировать коалицию. И если сегодня дружественный Иран вдруг станет угрозой, то нам нужно чтоб было на кого опереться, а не чтобы вокруг были одни иранские провинции. И вообще, в 1 веке на месте Талышистана был армянский гавар Пайтаракан, если я не ошибаюсь. Причем он охватывал далеко не только территорию обитания Талышей. Я считаю, что если и состоится переделка АР, то ту, оставшуюся часть, не заселенную талышами, мы должны присоединить к Арцахской Республике. В общем, регион близок к балансу сил. Я не вижу смысла нарушать баланс в сторону Ирана, или какой-либо другой стороны. И даже Турция выполняет роль балансера, ведь во многом из-за нее персы так с нами подружились