VREZH

Дзер горцн э чи горц сах орэ джрери медж чэп-чэрэп))) ( из анекдота лотчик)) )

Григ, а можно узнать в какую тему перенесли исчезнувшие посты, что-то не могу найти? Или есть какая-то разнарядка, не читать воспоминания людей переживших зверства в Кировабаде 1959-го года?

Самое интересное, что в жертвах 1905-го года, с армянской стороны тоже было много женщин, а с татарской ни одной...((

А вот и воспоминания одной такой "межуличной" разборки в 1959-ом году... . Прошло 50 лет с того дня, который запомнился мне навсегда и изменил весь ход моей жизни. 19 октября 1959 года. День, когда встретились две команды, представлявшие города в то время «братских» республик СССР – «Ширак» (Ленинакан) и «Текстильщик» (Кировабад). Они играли в одной из зон класса Б чемпионата СССР по футболу, причем «Ширак» прочно закрепился на втором месте, а «Текстильщик» был во второй половине турнирной таблицы. Ажиотаж вокруг этого матча был огромный. Болельщики обеих команд с нетерпением ожидали этой встречи. А болельщики кто? Это армяне, которые болели за «Ширак», и азербайджанцы, которые болели соответственно за «Текстильщик», т.е. две основные этнические группы населения города Кировабада (армянского Гандзака). Сегодня этот город называется Гянджа. Основные городские и республиканские учреждения находились в азербайджанской части города, в то время как армянская часть застраивалась добротными собственными домами. Здесь проявлялась одна из основных черт кировабадских армян. Они испокон веков чувствовали себя хозяевами земли, на которой жили. Стадион «Спартак», на котором должен был состояться матч, находился в армянской части города. Он был небольшой. Всего 7-8 тысяч мест. Билеты на этот матч в кассах не продавались. Они были распределены властями города по своему усмотрению. На самом стадионе во время игры было не очень много болельщиков «Ширака». Зато они очень удобно устроились на крышах домов и возвышенностях, окаймляющих стадион, и, зная, что может всякое случиться, запаслись «оружием пролетариата» – булыжниками, камнями… Дело в том, что ленинаканцы, приехав на матч за два дня до его начала, должны были остановиться в гостинице, в которой им были забронированы места. Однако на площади у гостиницы их встретила разъяренная толпа фанатиков с угрозами расправы. Закрыли проход в гостиницу. Поступило предложение: в целях уменьшения накала страстей и предотвращения возможных инцидентов выехать в сопровождении военных в село Геташен – героическое село, бывшее оплотом для всех армянских сел Ханларского района. Геташен оставался последним островком армянства в Азербайджане. Он пал после печально известной операции «Кольцо» весной 1991 года, после ввода советских войск и последующего разорения азеровским ОМОНом. Однако выезд в Геташен был бы исключительной мерой, и руководство «Ширака» прекрасно понимало это, как понимало и то, какие санкции могут быть применены в этом случае в отношении команды. Последнее слово осталось за начальником городской милиции полковником Мехтиевым, ответственным за порядок в городе. Интеллигентный, умный, снискавший заслуженное уважение населения города полковник Мехтиев под личную ответственность настоял на том, чтобы команда «Ширак» осталась в городе. Он сделал все возможное, чтобы предматчевый период прошел без эксцессов. Ленинаканцы остались. К ним приходили футболисты «Текстильщика», проявившие спортивную солидарность и в определенной мере смелость и благородство. Сегодня, по прошествии 50 лет, я разыскал двух участников того матча и, сидя в уютном ереванском кафе на площади академика Андрея Сахарова, они вспоминали все, что связано с этой игрой. Жак Суприкян, левый крайний нападающий «Ширака»: – За несколько дней до встречи, еще в Ленинакане, нас информировали, что в Кировабаде идут упорные слухи о том, что кировабадских футболистов у нас избивали, запугивали, не давали играть в свой футбол. И это явилось причиной их двух поражений в игре первого круга и в кубковом матче (обе игры закончились с одинаковым счетом 6:0 в пользу «Ширака»). Явным подтверждением несостоятельности этих слухов явились дружеское, истинно спортивное отношение кировабадских футболистов к нам как до матча, так и во время него. Никаких эксцессов на поле, преднамеренной грубости не было. Даже когда я забил красивый гол, полузащитник «Текстильщика» Яшар Бабаев подбежал ко мне, похлопал по плечу и сказал по-армянски: «Апрес, ахпер-джан». Такое не забывается. Однако напряженность чувствовалась во всем. Вспоминает другой герой матча, забивший два мяча в ворота «Текстильщика», Ованнес (Оник) Абрамян: – Мы приехали на матч, уже зная о непростой ситуации в городе. Официальные лица, как могли, успокаивали нас. Нас предупредили, чтобы не выходили в город, не общались ни с кем. Мы не тренировались два дня. Настроение было паршивое. Каждую минуту мы ожидали неприятностей. Однако когда нашей охраной занялись десантники, это в значительной степени сняло напряжение. За 20-25 минут до начала матча в сопровождении военных мы прибыли на стадион, быстро переоделись и опять-таки в сопровождении военных вышли на поле. Тревожная, зловещая тишина стояла на стадионе. В этот момент какое-то тревожное чувство охватило нас. Однако радостные, одобрительные возгласы, доносившиеся с крыш домов и окаймляющих стадион холмов, взбодрили нас настолько, что мы, несмотря на уже начавшийся неодобрительный рев стадиона, собрались в круг и поклялись, что ради наших кировабадских соотечественников сыграем в свою игру. Во время матча нас забрасывали яйцами и гнилыми помидорами, наши футболисты с опаской вбрасывали мяч из аута, близкого к трибуне. Для понимания дальнейших событий необходимо рассказать о самом матче. Футболисты обеих команд поприветствовали друг друга, обменялись вымпелами, всем своим поведением предлагая трибунам умерить свой пыл. По свистку судьи всесоюзной категории из Москвы Валентина Липатова (в Федерации футбола СССР знали о возможных событиях и послали судить высококвалифицированного арбитра) игра началась. Каждая команда, как говорится, играла в свой футбол. Ленинаканцы превосходили хозяев поля как в индивидуальном мастерстве, так и в командной игре. При счете 2:1 случилось то, что и должно было, наверное, случиться. Взбешенные азеры стали кидать камни в сторону футболистов и один из них попал в голову Жака Суприкяна. Игру приостановили. Врачи оказали Жаку первую помощь, и он снова вышел на поле. Мужество армянского футболиста еще больше разозлило азеров, и они еще интенсивнее стали забрасывать футболистов камнями, яйцами, гнилыми помидорами. В этот момент с крыш домов на трибуны полетели камни. Судья В.Липатов решил прекратить игру. Но подбежавший капитан «Ширака» Папик Папоян твердо заявил: будь что будет, но мы будем играть до конца. Судья отменил свое решение, и под рев стадиона матч продолжился. За несколько минут до его конца Оник Абрамян забивает третий гол в ворота кировабадцев. Все. Победа! Заслуженная победа! После финального свистка началось что-то невероятное. Не думаю, что советский футбол, да и любой другой, видел что-нибудь подобное. Разъяренная толпа азеров пыталась прорваться к футболистам, устроить самосуд. Милицейский кордон с трудом отбивал натиск этой орды. Десантники взяли футболистов в плотное кольцо. С крыш полетели камни. Послышались звуки выстрелов. Началась паника. Вспоминает Оник Абрамян: – Образовав плотное кольцо, десантники, милиция и местные армяне проводили нас до раздевалки. Нам сказали, чтобы мы, не переодеваясь, взяли свои вещи и быстро сели в машину. Подкатили милицейские «черные воронки», и под охраной военных и милиции нас вывезли из города и довезли до границы Армении. Голодные, уставшие, с чувством тревоги ступили мы на родную землю. И только здесь почувствовали, что мы в безопасности. Но нас беспокоили события, происходящие в Кировабаде, о которых в дороге мы узнавали по милицейской рации, имеющейся в машине. А в Кировабаде происходило следующее. Проводив ленинаканских футболистов, армяне несколько успокоились, несмотря на локальные стычки на стадионе и за его пределами. Раздались выстрелы, крики. Пролилась первая кровь. Милиционеры-азеры стали откровенно поддерживать свое зверье. Но там были и армянские милиционеры, которые, сориентировавшись, стали поддерживать своих. А нахлынувшая огромная толпа армян из близлежащих кварталов изменила соотношение сил, и насильники обратились в бегство, круша на своем пути все, что попадалось им под руку. Били окна домов, машины, ломали молодые деревья. Добравшись до своей половины города, злые, неудовлетворенные, обманутые в своих лучших надеждах, азеры всю свою злость выплеснули на возвращающихся из этой части города армян, в основном женщин. Избитые, окровавленные, в порванной одежде вернулись они в армянскую часть города, где уже собралась многотысячная толпа, готовая к отмщению. В руках у людей появились дубины, лопаты, ломы. И вся эта толпа, готовая к мести и защите оставшихся во «вражеской» части армян, двинулась в сторону моста. На углу улиц Корганова и Джапаридзе их остановила машина начальника городской милиции полковника Мехтиева. Он просил разойтись по домам, сохранять спокойствие, обещал, что городские власти принимают меры по защите армян. В это время прошел слух, что на мосту избили и бросили с моста двух армянок. Тут толпа стала абсолютно неуправляемой. Люди перевернули машину Мехтиева и решительно двинулись в сторону моста. Обратимся к книге «На защитных позициях Арцаха» (Изд. «Амарас», Ереван, 1997, стр.15-16, на арм. яз.) замечательного человека, патриота и футболиста, участника этих событий Размика Петросяна: «Армянские женщины, работавшие на текстильном комбинате, находящемся в азербайджанской части города, не могли вернуться домой. Мы организовали вооруженные отряды и несколько раз совершали вылазки на этот комбинат и приводили женщин в их дома. По разным делам оказавшиеся в этой части города три армянские женщины оказались в руках озверевшей толпы и были жестоко убиты. Началась откровенная двусторонняя пальба из всего имеющегося оружия. Через некоторое время раздался вой сирены – сигнал тревоги. Военные с обеих сторон моста потребовали, чтобы народ расходился по домам. Издалека послышался лязг гусениц танков. Люди стали расходиться. В течение нескольких дней город был парализован. Никакого общения в это время между двумя частями его практически не было». Результат футбольной «войны»: 20 убитых (из них 11 армян, в основном женщины), расформирование 2-го отделения милиции г. Кировабада, где служило 90% армян, в т.ч. начальник милиции (их, естественно, заменили турками-азерами), усиление тюркского национализма (к этому времени подоспело печально известное решение пленума ЦК КПСС «О подготовке национальных кадров республик Средней Азии и Азербайджана») и самое главное – начался массовый отток армянского населения Кировабада… Через некоторое время мой отец, бывший военный летчик, прошедший всю Великую Отечественную войну, воспитанный, как говорили тогда, в духе интернационализма, но вселивший в меня здоровый дух патриотизма, мне, как старшему сыну, сказал: «Сынок, это не место для житья, готовься к переезду в Ереван». Александр Газарян https://noev-kovcheg.ru/mag/2010-08/2171.html

Путник, ты вроде взрослый человек, скажи, кому я должен больше верить людям, с которыми хлеб соль делю 35 лет или неизвестному выскочке из аз.пропаганды?(

Ну, в Кировабаде по этим вопросам похлеще было, мой старший товарищ 1942-ого года рождения, который жил у речки разделяющей город на армянскую и туркскую части, рассказывал, что всё детство провёл в стычках с турками... А если вспомнить историю с футбольным матчем кировабадской и ленинаканской команд, то вообще можно сказать, что мира то и не было... Вспомнилась ещё история с самосудом в Степанакерте, где кажется какой-то минимальный срок дали убийце ребёнка... А есть ещё десятки малоизвестных случаев локального характера...

Не помню это был первый показ, надо посмотреть год выпуска фильма... Посмотрел, год выпуска 1978-ой, наверно и прокат состоялся в этом же году...

У меня просто нет такой информации, из всех азербайджанцев я , более менее, близко знал только сына директора азербайджанской школы, который учился у нас в параллельном классе, но откуда они родом не интересовался... Хотя да, ещё были соседи, но они были детьми прапорщика из части, только не помню откуда они родом, возможно даже из Азербайджана, по-крайней мере их родители не говорили по армянски или говорили крайне плохо...помню, что с их старшим мы сцепились из-за Эдуарда Маркарова...он гадости про него говорил... И вообще азера Степанавана на армянском говорили весьма своеобразно)), это был постоянный источник приколов...)правда были и такие, которые вообще не умели говорить или прикидывались, чтоб не смеялись над их акцентом... .... Вспомнилась история, как во время показа фильма про Давида Бека, где Джигарханян играл Мхитара спарапета группа азеров хлопала в ладоши в каком-то эпизоде, где турки побеждали... что нас тогда удивило, ибо до этого мы не ассоциировали наших тюрок с этими тюрками из фильма... Кажется их даже пытались побить, но взрослые не пустили... . P.S. Эвлу был прямо на границе с Грузией, с той стороны тоже азера жили... И ещё весьма интересная история с обменом домов, они поменялись баш на баш с армянской деревней из Гардмана, не помню какого, и обещались взаимно следить за оставленными могилами наши за ихними, они за нашими, передача была, насколько помню, по телеку...

Французский телеканал «KTO» посвятил целую передачу об армянах Арцаха и о ситуации сложившуюся в результате полной блокады со стороны Азербайджана.

Про македонскую династию я привёл пример, чтоб показать как на практике в разных регионах подавалась, пусть не кардинально отличная, но всё-таки неидентичная информация... Например, меня сильно шокировал учебник истории Грузии, который мне достался от переехавшего в США друга, грузинского армянина)) там же(я купил его библиотеку,так сказать в знак помощи уезжавшим) ) кстати была и энциклопедия, которую мы сравнивали с энциклопедией моего старшего товарища по общественной работе... ..... Но если честно, самый сильный шок от неединства СССР я получил от посещения Узбекистана, когда нас из армии домой выпустили толпой до Андижана, а оттуда пришлось возвращаться самим...Тогда же я побывал и в Баку, но для меня он был армянским с вкраплениями неармян)), поэтому не ожидал, что город так легко сдадут тюркам... Впрочем и Ташкент тогда казался вполне европейским городом, и когда через пять лет я снова его посетил, то был сильно удивлён массовыми проявлениями узбекства...) . P.S. А по поводу "Правды" добавлю, что когда в "Новых Известиях" была напечатана провокационная статья про армянскую общину Пятигорска и нам пришлось с ними судиться, то журналистские круги Москвы подтвердили, что это распространённая практика недоговаривать, или наоборот, в региональных изданиях...

Нет, ты неправильно меня понял, как раз наоборот , из Эвлу Калининского(Таширского) района и Бзовдал(Базум) из Кироваканского(Гугаркского), по-крайней мере кладбища мусульманского в Степанаване не было, их хоронили в этих деревнях. А Борчалинские тоже были, но в основном в виде жён и их родственников, и то информация шла в основном от тюрок, которые жили не в "турки тахэ"... Правда были армяне, которые неплохо разбирались в их подноготной, но мы жили далеко от "туркитаха" да и по большому счёту водораздел был конкретный... В городе также жили греки , молокане и просто русские, молокане тоже кучковались, но их принимали за своих, а греков вообще пытались не отличать от армян, но тюрки как-то не вписались... ... Просто в Степанаванском районе не было тюркских деревень, наверно это тебя сбило с толку... ... По поводу авторитета не совсем понял, я тебя в жизни не знаю, сужу по высказываниям, которые не противоречат здравому смыслу...)

Ну и отлично, хоть один человек нашелся, кто для тебя авторитет, вот и читай его воспоминания и не соглашайся с ним, что после 1965-го года особо никто не жаловал публично собирающихся 24-го апреля...) И если исправишься ,возможно, со временем, тебе дадут другую роль, которая не ограничит твои слова: "кушать подано, господа!"))

Пайлака лично естественно не знал, но однажды у него случился один небольшой казус в том же Степанаване на заправке, видимо проезжая из Тбилиси в Ереван, и его не узнали, тут надо сказать, что в Степанаване многих "не узнавали", взять хотя бы то, что ни один вор в законе так и не прижился там...) Потом ,естественно , сопровождающие лица назвали его имя и инцидент был исчерпан, а он в знак примирения повёл степанаванцев в гостиничный ресторан, где перед ним во всю кланялись( не по советски) официанты и наших старших больше это удивило)), чем то, что им довелось сидеть за одним столом с Пайлаком... А по поводу группировки, помнится старшие говорили, что первыми были "гвардиаканы" и народ Пайлака воспринимал как продолжателя от них...

Скажи пожалуйста Artmonton, если я помню этот эпизод вместо слова "анекдот" словом "песня" это может быть основанием, что мы жили в разных Армениях, ну или на крайняк я там вообще не жил))...? .... Извини, что использую обращение к тебе как посыл к одному потерявшему берега холую у которого так чешется задница, что любая безвинная оговорка в пословице вызывает зуд в одном месте...)

Про эту статью ничего не скажу, я тогда только родился...) А про разные варианты газеты "Правда" ты не прав, ибо я держал в руках две разновидности , хотя и совсем по другому поводу... Тоже самое могу сказать и про "Большую Советскую Энциклопедию" изданную в разных вариантах в РСФСР и в Армянской ССР, кстати она до сих пор у меня. Например в статье про Македонскую династию в армянском варианте сказано, что это армянская династия, а в российской нет, чтобы быть точным возможно это было в статье про Василия 2-го Болгаробойца... ..... Ну, а если у тебя "тоже возникают некоторые вопросы в деталях и моменты в высказываниях"))), то не тужуйся, смело задавай "каверзные вопросы")) в отличие от детей тех милиционеров и "дружинников"из воспоминаний Казаряна, мне скрывать нечего... .... Кстати, я даже не знаю кто такой Рафаэль Казарян, просто взял первое попавшее под руку воспоминание( думаю таких бесчисленное количество) для читающей публики, чтобы несколько нивелировать голословное утверждение потомков тех "дружинников", которые ныне танцуют в кордебалете о том, что мои воспоминания о тех временах предвзяты... Что касается моих воспоминаний, ты уж извини Artmonton, но даже твоего авторитета, в моих глазах, недостаточно, чтобы я изменил их на соответствующие духу времени, ибо до 1982-го года я безвылазно жил в Армении и всё, как говорится, помню от первого лица...)

Однажды пожилой мужчина и юноша путешествовали вместе с ослом. Юноша вел осла, а пожилой человек сидел верхом. Когда они проходили мимо одной деревушки, местные жители, увидев путников, стали громко кричать: "Посмотрите на этого старика, который ни во что не ставит бедного мальчика! Вот негодяй!". После того, как они миновали эту деревню, пожилой человек произнес: "Нам лучше поменяться, иначе и в следующей деревне нас опять будут критиковать и оскорблять". И они поменялись, мужчина повел осла, а юноша уселся верхом. Но и в следующей деревне всё повторилось вновь. Люди говорили: "Посмотрите на этого эгоистичного пацана, не уважающего своего дедушку. Он даже не предложил пожилому человеку ехать на осле". После путешественники решили пойти пешком, но и в следующей деревне люди стали их высмеивать: "Посмотрите на этих двух глупцов! У них есть осел, но они идут пешком!".)))

Спасибо Artmonton, и за пост, и за то что Вы есть на этом форуме...Думаю нашей молодежи именно такие посты нужны, а то как-то не по себе от засилья людей , которым кажется, что история армянства начинается с 2018-го года...( Проблема форумского общения в том, что нам кажется будто все всё читают и в курсе кто что говорил...К сожалению большинство читает только себя или оппонента только ради того чтобы съязвить... Поэтому повторяюсь, приятно, что такие люди как вы есть на форуме... .... Теперь, к сожалению, я вынужден ответить на поставленные вопросы, которые не совсем связаны с моим миропониманием, ибо даже в дурном сне мне не приходилось представлять себе, что сигообразные будут представлять лагерь патриотов)), а я лагерь критиков армянского патриотизма...) Опять же сожалею, что приходится прибегать к воспоминанию , теперь уже своих постов, но для некоторых людей почему-то попытка не выставлять себя считается дурным тоном , типа подпольщика)), а ссылка на свои слова самодовольством, как в той притче про осла, которого чрезмерно нагрузили...) Так вот, я считаю, что самым удачным периодом для восстановления армянского менталита и национальной гордости именно советский период ... По-крайней мере, давление Турции на предмет снятия с герба Арарата не просто было игнорировано, но был дан резонный ответ: а разве Луна принадлежит вам , коль она на вашем гербе...) Ну, а сегодня имеем то, что имеем: премьер министра, который не только призывает снять все символы самоидентификации армянства с герба страны, но и прекратить вспоминать историю, ибо она ничего не имеет общего с современной Арменией...((( А теперь, с Вашего позволения, приведу небольшой фрагмент из воспоминаний Рафаэля Казаряна о том же периоде, о котором завязалась дискуссия... https://russia-armenia.info/node/14981 "24 апреля 1966 года мы решили возложить цветы к могиле Комитаса. Город находился под строгим надзором, группа людей, численностью больше трех человек, считалась подозрительной (стоит сравнить с ситуацией годичной давности. – Прим. ред.). Мы снова отправились в машине Саркиса. К нам присоединились художник Генрик Сиравян и писательница, чью фамилию я, к сожалению, не помню. По скверу ходили офицеры. Как обычно, нашим пропуском был Паруйр. Возле памятника Комитасу старший лейтенант тащил за собой молодую пару, видимо, они были студентами. Выяснилось, что парень с девушкой осмелились возложить цветы на могилу. Парня побили. Кровь ударила мне в голову. – Последний раз видел такое в сорок втором году, – со спокойным ожесточением обратился я к старшему лейтенанту, который вперился в меня горящим от стычки взглядом. – Так поступали с нами фашисты в оккупированном Краснодаре. – Хочешь сказать, что я фашист? – вытаращил он глаза. – Конечно, нет, – я поспешил опровергнуть это предположение. – Ты гораздо хуже. Они били чужих, а ты – своих. Не успел он наброситься на меня, как вдруг объявились майор и подполковник, заломили мне руки и потащили в свою машину, где подполковник обрушился на меня с угрозами на русском языке. «Хотя бы сегодня говорите по-армянски», – бросил ему я. «Я тебе покажу «хаерен»!» – пообещал мне подполковник-армянин. Он остался, а майор продолжал путь, заломив мне руку. Положение было унизительным. «Если немедленно не отпустишь руку, укушу за нос. Я не хулиган, не убегу». Опешив, он заглянул мне в глаза и отпустил руку. Когда меня затолкнули в машину, несколько стоящих рядом «дружинников» злорадно наблюдали за происходящим. «Где он? Если Паруйр тоже попробует сделать что-нибудь, будем бить», – процедил один из них. Это поразило меня до такой степени, что я даже не успел дать ему взбучку, пока меня не втолкнули в машину. Ладно, меня, рядового кандидата наук, не знают, но армянин, мечтающий избить Паруйра Севака?.. .... В общем, извините Artmonton, я конечно не жалуюсь на гонения , которые были в СССР, даже наоборот, считаю, что именно они позволили армянству стать тем, кто поднялся в 1988-ом году и привёл к победе нацию...

Если бы сам не видел,кстати по телеку, как Алиев старший в негативной форме выражает своё фи в адрес армян, мол злопамятны же они, вон Турция сто лет как не может отплеваться, я может быть и поверил, что это байка...) А так, тешьте себя иллюзиями, что вопрос закрыт и наконец наступило великое для вас благо... Более того, процесс самоуничтожения Азербайджана запушенный не прислушавшемуся к своему родителю отроком уже никак не связано с армянством, так что про байки вы уж там в своих недрах втирайте...

Элчин, видимо вы не знаете, что Алиев старший, когда наставлял младшего не связываться с армянами, приводил в пример именно турок, которые вот уже сто с лишним лет гaвно съели, но никак не могут отвертеться...

музыкальная пауза)

Ете да ншанакума вор соворел эн гахтни режим паhпанелэ ват чи, байц авели шут искапес туркерэ анhимн вброс эн арел...

Я думал ты помнишь свой текст: "кушать подано, господа"... ... А ты вона какой смелый)... то ай на всю голову белорус, тебе что, трудно было понять, что кроме Армении и армян в 1985-ом были и другие люди и республики... У русских и особенно у студентов кофе не был в приоритете, хотя после армии, где бакинский армянин научил меня пить настоящий чай, кофе мне тоже казался не единственным напитком достойным уважения...) ара, мек-мек лурдж марду теск эс эндунем, создаётся впечатление, что" нее, может я погорячился с халдейством оного", байц вор эс посты нман эш-эш дурс чес тали, сразу всё становится на свои места... P.S. Стефани, так как ты добровольно себя причислила к известному кордебалету отвечаю тебе здесь: Нет, реальная история борьбы моего народа не прекращалась никогда с момента потери независимости, но всегда были люди, которые кордебалетничали ,как ты это не называй... Ну, а что касается вопроса примечания 24-ого апреля, то вообще этот день впервые был отмечен в Константинополе (Стамбуле) в 1919-ом году... А в Армении естественно водораздельным был 1965-ый... Мне очень жаль , что Вы тоже начали изображать клоуна, думая, что это каким-то образом возвышает Вас в глазах читателей...(((очень жаль...

Перечитав пост осознал, что всякого рода тявкающим в след каравану, придёт на ум , что прошлый опыт, это про 1979-ый...) Нет, первый раз, такой опыт был получен сразу после армии, когда в кругу, где все одногодки рассказывали о своих "достижениях" в армейской службе, чёрт меня дёрнул вспомнить и свою службу...)) Реакция одного из слушателей, изображающего "альфа-самца" была настолько бурной, что удивление заставило меня заняться психоанализом сего явления...) Второй же раз схожее удивление, но не настолько , было когда приятель времён институтской учёбы , сперва изображая в 1991-ом году преклонение)), вспоминал предсказания, которые были сделаны мною вскользь в 85-ом о возможности выноса тела Ленина из мавзолея, потом лет через десять-пятнадцать приписывал уже предсказание падения соц.строя какому-то еврею из их группы, а недавно(относительно) вовсе заявил, что он всегда знал и всегда делился с окружающими о непрочном положении СССР...))) А я , к сожалению, не могу забыть их реакцию в 1985-ом, когда за чашкой чая, в обыденной обстановке заявил, что коммунизм в том виде в котором его втирают в школах и в институте - не жизнестоек и скоро рухнет...Меня чуть не выгнали из дому...))) P.S. Кстати, спешу уверить наших "доброжелателей", что впервые ясность недолговечности системы пришла всё-таки в школьные годы, когда начали проходить предмет обществоведение... И , как я уже говорил, после прослушивания речей Брежнева, которые постоянно передавали по программе "Время"... P.S.S. Кажется я об этом тоже говорил, что да, иногда мне приходилось видеть неизбежное, но к сожалению, это ни чем не смогло помочь моему народу, и в подобных "дарах" вижу , скорей, наказание, чем поощрение от Богов... Одно то, что начиная с 1994-го года , когда было ясно, что путь , который избрали наши правители приведёт к следующей неудачной для нас войне, не дало никаких положительных результатов, вполне достаточно считать предсказания если не вредными, то не имеющими никакой практической пользы...(((

Красиво написано, мне аж гордо стало от мысли в какой , оказывается, патриотической республике я жил... И хотя многое сказанное тобой верно, но реальность была иной... В городе, где я жил, акция в 1979-ом была первой , да и памятных мест для этого попросту не было, хачкар посвященный событиям 1915-ого года установили только к концу 80-ых...А про события 1965-ого, которое имеет прямое отношение и ко мне), компетентные товарищи выражались в крайне негативном аспекте и больше вспоминали, о людях, которых посадили из-за этого, нежели гордились сим фактом...( Что же касается того, что не требовалось официального разрешения для акций именно 24-ого апреля конечно это так, но Artmonton, ты забываешь в какое время мы живём и большинству читателей, просто, в силу отсутствия опыта жизни в те времена многое видится совсем иным... Да , запрета как такового не было, но и поощрения не было, что для тех времен было равносильно запрету... В общем, смысл всего этого разговора был изначально совсем в другом, в советское время ВСЁ, что не входило в кодекс строителя коммунизма было под давлением и большинство предпочитало прикидываться , если не сомневающимся в дело Ленина, то по-крайней мере и не нейтральным идейно, что было тоже опасно... Поэтому, иногда немного не по себе от воспоминаний людей, которые задним числом приписывают себе качества, которые они проявляют ныне, когда гавкать на Россию стало делом не опасным для них лично... Я , конечно с удивлением признаюсь самому себе, что в последнее время поддался искушению личных воспоминаний, хотя по прошлому опыту точно знал, что это вызывает негатив у многих, осознающих, что такие действия не пристегнёшь к своему прошлому и первое, что приходит на ум - враньё... Ну что сказать, если мои воспоминания, которые в большинстве случаев исходили из желания показать объективную картину прошлого настолько болезненно отражаются на некоторых людей, деятельность которых, по моему глубокому убеждению являются антиармянским, то пожалуй я больше не буду будоражить ранимую психику нынешних "патриотов"...)

Я наверно, тебе ясно дал понять, чтоб ты больше не обращался ко мне...Твоя роль в этой пьесе , иногда выходить на сцену и кричать:" кушать подано, господа!" Ты конечно, пользуясь удалённостью , можешь ещё пару раз тявкнуть на мои посты, но смотри hаа, для тебя и твоих потомков всё-таки выгоднее и естественнее быть халдеем прислужником, чем холопом безгласным , в раз переведу...((