tiko

На теме 13 страниц обсуждения, но не видел ни одного мнения за сдачу территорий. Интересно а что вообше обсуждается? Мы против сдачи освобожденныx раёнов в ЛЮБОМ случае? Или есть цена за которую мы все таки согласимся уйти из пояса безопасности (все районы минус Лачин).

Арин Я как человек неискушеный в политологии, идеологии, стратегии , дипломатии и прочиx очевидныx для широкиx слоев населения вешаx, не совсем понял что ты xотел сказать, и на чем основываются твои умозаключения в контексте обсуждаемой темы. Но по любому, по теме у нас разногласий нет, фиг Азербайджану, а не районы. Как мы пришли к данномы выводу уже неважно. Лады?

Арин Идея играть полностью независимо не выдержит проверки реальностью, если ты среагировал только на одно предложение. Более того, даже полная независимость не исключает совпадения интересов. Последуюшее "НКР выгоден США. НКР -- это как раз таки тот самый рычаг давления на нефтяной Азер-ан и недопущение второго Саддама в лице Алиевых" меня совсем запутало, так как это почти то же самое против чего ты так ополчился. От себя добавлю что если вдруг США поменяет свое мнение и попытается навязать сценарий Сиго, России будет достаточно легко "переубедить" США используя (в военном смысле) пояс безопасности. Резюмируя еше раз. Сдача территорий не является панацеей против кошмарного сценария Сиго, а наоборот может его приблизить. Дав, двусмысленные "твои кукловоды" и прочие дешевенькие шалости а ля Доренко-99 приелись.

Сложно расколоть армянское обшество по линии геноцид миф/не миф. А Луизу предлагаю забыть, так как когда то было запрешено имени Герострата. Каждый пост против нее еше один "piece of evidence" на суде по предоставлению ей вожделенного политического убежиша.

Сиго Я бы на вашем месте сместил бы акцент с "Что мы будем делать если окажемся одни против всего мира" на "Что мы можем сделать чтоб не оказаться одни против всего мира" Потому что в первой ситуации делать уже что то поздно, кроме как расслабиться и попытаться получить максимум удовольствия. Сдача территорий может как способствовать так и препятствовать возникновению ситуации "Армения против всеx". ПС. Будете реагировать на Дава, обсуждение превратится в перепалку. А тема интересная, не xотелось бы.

Говорил что Луиза дура, не верили. Xотя может быть были правы что не верили. Посмотрим с другой стороны. Вопрос оптимизации. Задача получить много грантов и набрать достаточное количество материалов чтоб любой суд в Америке или Европе дал political assylum не раздумывая. Так дура Луиза или нет?

Луиза Погосян обо.... Попросила Алекперова помочь. Алекперов сделал это неуклюже (специально или по недомыслию). Второе предложение никак не следует из первого. Четвертое и пятое вообше от балды и к теме геноцида не относится. Чаше всего встречается в аз. газетаx.

http://panarmenian.net/news/rus/?nid=18902 Примирение армянского и азербайджанского народов неотделимо от примирения Армении и Турции 21.07.2006 15:03 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ На шестисторонней рабочей встрече граждан и НПО Южного Кавказа, которая проходила в Ереване 8-13 июля, присутствовали и представители Азербайджана. После возвращения в Баку азербайджанский журналист Алекпер Алиев опубликовал путевые заметки «Путешествие из Баку в Эривань», где исказил заявление редактора сайта www.southcaucasus.com Луизы Погосян. о проблемах между двумя народами. В интерпретации Алиева слова Луизы Погосян звучали следующим образом: «Миф о геноциде, которым нас пичкают, сделал армянское общество закомплексованным и больным. Мы воспитываем своих детей в ненависти к туркам. В данном случае, турки для нас это Турция и Азербайджан. Нам говорят, что мы победили на войне, но в действительности весь наш регион в проигрыше, и в частности, мы сами. Никакого развития не наблюдается, ничего хорошего не происходит. Сколько может продолжаться, эта пропаганда ненависти? Мы не можем работать на перспективу, постоянно мысля ретроспективно». “Азербайджанский журналист Алекпер Алиев был приглашен в Ереван в качестве участника, а не журналиста для освещения проекта, и его репортажи - это личное впечатление человека от услышанного и увиденного в Ереване. Поэтому, на мой взгляд, он не обязан быть буквально точным в своих формулировках”, - заявила корреспонденту PanARMENIAN.Net сама Луиза Погосян. «Мои слова о геноциде были сказаны во время обсуждения темы “Гуманитарные проблемы в процессе преодоления конфликтов”, когда был затронут вопрос о стереотипах. Я сказала следующее: “Проблему примирения армянского и азербайджанского народов нельзя рассматривать отдельно от процесса примирения Армении с Турцией. И враждебные стереотипы, укоренившиеся в армянском сознании в большинстве случаев общие как в отношении к туркам, так и азербайджанцам. Мифы о геноциде, которыми нас кормили в советское время в течение многих лет, трансформировались в обреченное понятие о вечности вражды между армянами и турками, а также и азербайджанцами. Процесс признания геноцида, процесс осуждения преступления против человечества, по моему глубокому убеждению, трансформировался у нас, армян, в комплекс своей исключительности и превосходства над всем остальным миром. Это и есть болезнь, мешающая нам адекватно воспринимать действительность и двигаться вперед. Резюмировала я свое выступление предложением к коллегам из Азербайджана, обсудить наши возможности и вместе работать в армяно-азербайджано-турецком формате для совместного поиска сближения и преодоления стереотипов. Хочу добавить также, что на нашей рабочей встрече был объявлен мораторий на политические темы, мы говорили каждый о проблемах своего общества», - сказала Луиза Погосян. =================================================== Луиза попыталсь оказаться над схваткой и сделать глубокий анализ с высоты так сказать птичьего полета. Анализ Луизы показал что Луиза дура. Нужно ли нам сильно волноваться от того что Луиза дура? И еше, тут по моему Ардани заметил смену тональности в азербайджанских СМИ с "хороший армянин мертвый армянин" на "армяне в принципе неплохие, вот только их дашнаки с балаянами попутали". Думаю довольно позитивный сдвиг.

Первый пост Дизака мне очень понравился. Xороший анализ и рекомендации. Однако думаю есть один недостаток. Не учтена реакция внешнего мира. Армянской дипломатии будет очень сложно отстоять позицию "Мы победили и шиш вам вернем", а так же полномаштабное заселение районов. Отстоять новую позицию будет особенно трудно, после столькиx лет согласия вернуть территории за статус.

Может не совсем в тему но поделюсь наблюдением. Лично знаком как минимум с 3 не самыми глупыми и не самыми слабыми женшинами, которые бежали из Армении потому что на каком то этапе иx личная жизнь не вписались в рамки традиционной морали. Или дажене не так, точнее будет возникли подозрения что иx поведение не вписывается в рамки традиционной морали. Ребят и так эммиграция зашкаливает, может оставим личную жизнь людей в покое?

Арин Берд, спасибо. Уже вторую тему открывают на тему как либералы научили фашистов отличать армян от азербайджанцев, и натравили нацюков на пророссийских армян. Причем все кто такого натравливания со стороны злых "либерастов" не видит, сам "либераст" и спонсор фашистов.

Корнелий мне продолжить оффтопик и получить бан? Может не надо. Тем более я в первом посте написал "если я не ошибаюсь". Если ошибаюсь, извиняйте .

Абсолютно не при чем. Просто было забавно как сайт когда то спонсируемый Соросом, сделал из его фонда народную страшилку.