Перейти к публикации

Hopar

OpenArmenia Club
  • Публикаций

    2 039
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Сообщения, опубликованные пользователем Hopar

  1. Hopar, во первых, на всякий случай поясню что я тоже не специалист в военном деле хотя и интересуюсь им как хобби (военная кафедра института + изучение тактики и опыта региональных военных конфликтов по открытым источникам), так что мы тут с Вами на самом деле на равных.

    Касательно самой статьи, мне во первых резануло слух (и заставило сомневаться в серьезности) утверждение автора о возможности удара по Баку. Даже неспециалисту очевидно что военный эффект с точки зрения влияния на развитие конфликта в Карабахе от таких ударов будет незначительным при очень негативных политических последствиях для Армении и НКР (да и не только политических так как такой удар даст Азербайджану моральное право нанести ответный удар по Еревану). Думаю что скорее всего сразу попытаются уничтожить нефтепровод (который проходит недалеко от нынешней линии разграничения), а также мосты через реку Кура чтобы максимально затруднить переброску и что не менее важно снабжение войск. Второе что мне резануло слух это то что автор забывает что подготовка столь крупномасштабного наступления не может остаться незамеченной и такое наступление в любом случае не станет сюрпризом и уж никаких неожиданных десантов, которые там потом еще будут с кем то соединяться там точно не будет. Третье, мне показалось по крайней мере странным что автор серьезно говорит о возможности решительного удара в сторону Мингечаура, как ответа Армении + НКР. По логике вещей имея меньшую численность но при этом хорошо укрепленные долговременные позиции а также контроль высот на линии разграничения наши части будут действовать от обороны стараясь сдержать наступление и максимально его обескровить, а смотреть куда наступать будут уже после того как наступление противника остановится, и что будет тогда и остануться ли возможности для развития масштабного своего наступления и не появятся ли другие приоритеты (как например восстановление утраченных позиций на каких то направлениях) это все таки вопрос. Есть еще ряд вещей которые мне показались по крайней мере подозрительными в сценарии предложенном автором, но так я во первых не владею информацией и во вторых не до конца уверен то комментировать не буду. Однако если говорить в целом, то между Азербайджаном и Арменией + НКР существует баланс, в то время как автор предлагает однобокий сценарий развития Азербайджанского наступления что кажется по меньшей мере странным.

    Здесь на форуме есть люди с реальным боевым опытом и они наверное могут прокомментировать лучше и более детально.

  2. Я честно говоря скептически отношусь к предложенному данным журналистом (Константин Чуприн) сценарию. Выделенный Вами крупным шрифтом текст выглядит во первых как бред упомянутого журналиста а во-вторых показывает что данный сценарий был написан без учета действий армий НКР и Армении. Действительно, если самая жесткая ожидаемая им реакция на полномасштабное наступление это просто удар Скадами по Баку то ту и говорить не о чем. Вообще к предсказаниям журналистов я отношусь очень скептически. Как пример, я помню как биолог почему то называющий себя военным экспертом господин Фельхтенгауэр пророчил победу грузинской армии в случае войны с Россией, а как все на самом деле было мы все знаем. Вообще гладко было на бумаге да забыли про овраги. Например в том же Кельбаджаре (Каравачаре) их точно ждут почему и въезд на территорию района ограничен. Конечно трудно опровергать такой длинный текст не имея всех данных о силах и средствах но скорее всего написанное это туфта.

  3. ВОИНА ЗА КАРАБАХ

    АНАЛИЗ

    ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ СЦЕНАРИЙ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ МЕЖДУ ЕРЕВАНОМ И БАКУ

    *

    Президент Азербайджана Ильхам Алиев не раз заявлял о возможном военном решении карабахской проблемы в случае срыва переговорного процесса. Если абстрагироваться от чисто политических проблем урегулирования, то возникает вопрос: а как, собственно говоря, Баку может решить эту проблему военным путем?

    Нет причин сомневаться - вооруженные силы Азербайджана имеют план операции по овладению Нагорным Карабахом и сопредельными территориями, контролируемыми армянскими вооруженными формированиями, или, как принято говорить в Баку, по «освобождению азербайджанских земель, оккупированных агрессором».

    И неважно, как этот план называется - «Шимшек» («Молния»), или «Аслан» («Лев»), или, может быть, «Бабек». Важно, что такой план есть. Не исключено, что к его разработке приложили свои оперативно-стратегические таланты и турецкие военные советники.

    Географические особенности этого потенциального театра боевых действий, состав и дислокация вооруженных сил Азербайджана и Армении позволяют предположить изложенный ниже гипотетический сценарий боевых действий в случае развязывания новой войны между Ереваном и Баку.

    С большой долей вероятности следует предположить: операция вооруженных сил Азербайджана по овладению Нагорным Карабахом и азербайджанскими территориями вне его, находящимися под контролем армянских сил, предусмат-ривает одновременное наступление по следующим основным направлениям:

    - со стороны горного хребта Муровдаг с задачей выхода к Кельбаджару (силами воздушно-десантных войск и горнострелковых частей; несомненно, предусматриваются десантно-штурмовые действия с вертолетов и скорее всего ограниченное парашютное десантирование войск специального назначения);

    - в направлении Тертер-Агдере и далее вдоль Сарсангского водохранилища, реки Тертер и хребта Муровдаг с выходом на рубеж рек Тутхун и Буландыхсу и последующим соединением с азербайджанскими силами в районе Кельбаджара (удары могут наноситься по сходящимся направлениям севернее и южнее Сарсангского водохранилища);

    - со стороны Карабахской равнины в главном направлении Агдам - Ходжалы - Ханкенди (Степанакерт) вдоль реки Каркарчай;

    - со стороны Мильской равнины в направлениях: Ходжавенд - Шуша, Физули - Гадрут - Джебраил, Горадиз - Джебраил - Зангилан (в Геянской степи вдоль пограничной с Ираном реки Аракс).

    Эти удары должны, рассекая и фрагментируя оборону армянской стороны, развиваться как можно стремительнее в глубину, чтобы максимально упредить переброску резервов непосредственно из Армении.

    Далее удары азербайджанских общевойсковых группировок столь же стремительно должны наноситься в направлениях: Зангилан - Губадлы, Джебраил - Губадлы, Губадлы - Лачин (вдоль реки Акера) и Шуша - Лачин (сходящиеся удары с целью ликвидации жизненно важного для Нагорного Карабаха Лачинского коридора).

    Заключительным этапом (после овладения территорией собственно НКР), видимо, должна стать зачистка территории в районе Губадлы - Лачин и Истису - Кельбаджар между Карабахским хребтом и пограничным с Арменией Карабахским нагорьем. На этом этапе не исключена переброска непосредственно в район боевых действий подразделений внутренних войск.

    Не вызывает сомнений, что наступлению будут предшествовать массированные удары бомбардировочно-штурмовой авиации, тактических ракетных комплексов «Точка-У» и дальнобойной артиллерии (включая РСЗО «Смерч», LAR, «Град», 203-мм пушки «Пион» и 152-мм пушки «Гиацинт-Б») по наиболее важным узлам обороны противника и его населенным пунктам (в том числе - и не надо строить на этот счет иллюзий - в целях унич-тожения и изгнания мирного населения).

    Очевидно, что ВВС Азербайджана попытаются «ослепить» ПВО противника, применяя закупленные (предположительно на Украине) противорадиолокационные ракеты Х-58. Самолеты-носители этих ракет у ВВС Азербайджана имеются.

    Жестким ответом на такое развитие событий могут стать ракетные удары армянской стороны имеющимися у нее оперативно-тактическими ракетными комплексами Scud-B-9К72 (например из района Горисского выступа и непосредственно с территории Нагорного Карабаха) по городам Азербайджана, включая Баку (Апшеронский мегаполис), что, надо полагать, вызовет массовую панику среди населения этих городов и дестабилизацию там общественно-политической обстановки.

    Возможно, поиск и уничтожение пусковых установок ОТРК 9К72 являются одной из важнейших задач ВВС Азербайджана и его диверсионно-разведывательных подразделений.

    Если боевые действия будут ограничены международно признанной территорией Азербайджана, в них с его стороны будут непосредственно вовлечены основные силы 1-го (Евлахского) армейского корпуса, часть сил 4-го (Гянджинского) и 2-го (Бакинского) армейских корпусов, силы специального назначения (воздушно-десантные части, части специального назначения и горные стрелки), ВВС и ПВО.

    3-й (Шамкирский), часть сил 4-го (Гянджинского) и 5-й (Нахичеванский) армейские корпуса, надо полагать, будут находиться в оперативном резерве с задачами:

    - для 3-го корпуса - прикрытие северо-западной границы с Арменией;

    - для 4-го корпуса - прикрытие Мингечевирского (Мингечаурского) направления;

    - для 5-го корпуса - прикрытие границы Нахичеванской автономии с Арменией.

    2-му (Бакинскому) армейскому корпусу, часть сил которого, несомненно, будет участвовать в боевых действиях (танковая бригада, артиллерийские части), в основном отводится роль стратегического резерва. Он прикрывает бакинское направление и, как 3 и 4-й корпуса, будет использоваться для пополнения обескровленных частей 1-го корпуса.

    Для осуществления операции могут быть привлечены (с учетом ввода в бой войск резервного эшелона) не менее 60 тысяч человек, 250-300 танков, до 300 легких боевых бронированных машин, 250-300 орудий полевой артиллерии и РСЗО, до 50 боевых самолетов и столько же боевых и транспортно-боевых вертолетов вооруженных сил Азербайджана.

    В случае начала полномасштабной армяно-азербайджанской войны боевые действия развернутся практически на всем протяжении армяно-азербайджанской границы.

    Причем армянская сторона, несмотря на превосходство противника в воздухе, скорее всего будет стремиться решительным ударом в направлении Мингечевира (Мингечаура) блокировать между Мингечевирским (Мингечаурским) водохранилищем, хребтом Муровдаг и азербайджано-грузинской границей (вдоль реки Иори) северо-западную группировку войск противника (3 и 4-й армейские корпуса), а также разгромить 1-й армейский корпус и выйти через Мильскую равнину на рубеж рек Кура и Аракс. И кроме того, блокировать попытки атаковать армянскую территорию силами 5-го армейского корпуса азербайджанской армии (при этом особое внимание будет уделено обеспечению обороны Зангезурского направления).

    Если армянской стороне удастся осуществить данные намерения, это будет означать военное поражение Азербайджана. И статус Нагорного Карабаха будет закреплен на условиях Еревана. Однако вероятность такого поворота событий не столь очевидна. При этом нужно принимать во внимание, что положение Армении осложнено нынешними российско-грузинскими отношениями. Это, видимо, исключит транзит российской военной помощи через территорию и воздушное пространство Грузии.

    Конечно, продолжительность боевых действий и судьба сторон будут определяться вмешательством или невмешательством (что крайне маловероятно) могущественных третьих стран.

    Все это способно вызвать огромные, трагические для обеих сторон человеческие жертвы и приведет к серьезнейшему международному кризису, в который неминуемо будет вовлечена и Россия. Масштабы этого кризиса выйдут далеко за региональные рамки.

    Нелишне также предположить, что данный кризис может привести к обострению обстановки на границах Грузии с Южной Осетией и Абхазией. Впрочем, угрозы Баку решить проблему Нагорного Карабаха военным путем, озвучиваемые на разном уровне - от экспертно-официозного до президентского, раздаются регулярно и до последнего времени предназначались главным образом для внутреннего потребления.

    Если же они все-таки будут реализованы, то одностороннее начало боевых действий неминуемо поставит Азербайджан (при всей его кажущейся правоте) в положение если не агрессора, то в любом случае виновника новой войны. Причем с непредсказуемыми для него последствиями.

    Константин ЧУПРИН

    http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11400:2010-02-08-22-17-09&catid=3:2009-05-02-13-24-14&Itemid=4#addcomments

    Думаю,это основной сдерживаюший фактор для соседских властей.ильхаму такое точно не простят....

  4. - Дорогая, я задержусь сегодня вечером на работе...

    - Ты гарантируешь?

    *Доктор больному:

    - Вам нельзя пить, курить, увлекаться случайным сексом, играть в карты!

    Больной про себя:

    - Видимо, тут уже побывала моя жена.

    Как говорят урологи:- Век живи - век мочись!

    Больной жалуется врачу:

    - У меня это... вот... ну, как называется, когда забываешь?

    - Долги?

    Пациент: - Доктор, а это правда, что здоровье не купишь ни за какие

    деньги?

    Доктор: - Да бог с вами! Кто это вам сказал такую глупость?

    Настоящий джентльмен - это тот, кто кошку всегда называет кошкой, даже

    если он об нее споткнулся и упал.

    Вчера наряд милиции задержал пьяную учительницу русского языка,

    пытавшуюся исправить вывеску магазина "ОБОИ" на "ОБА".

    ***

    Она хотела только серьезных отношений, я согласился...

    И действительно: за 4 года повод улыбнуться так и не нашёлся...

    Каждая женщина считает себя незаменимой и полагает, что могла бы легко

    заменить любую другую.

    ***

    - А у людей есть безусловные рефлексы?

    - Есть, просто у людей они называются смертными грехами и запрещены.

    - И как запрет, действует?

    - Какое там... Рефлексы-то безусловные!

    ***

    Чем больше денег, тем больше проблем. Но это совсем не означает, что если

    у вас дофига проблем, то у вас - куча денег...

    ***

    Похоже, нашим президентам удалось справиться с антисемитизмом в России.

    Теперь во всём виноваты американцы.

    Политкорректное название негра - обамаобразный.

    Никита Михалков лишь недавно узнал, что мир существовал и до его

    рождения.

    Если вы захотели бросить курить, но не получилось, потом - пить, и тоже

    не получилось, а затем отказаться от излишнего секса - и опять

    безрезультатно, то и наплюйте! От секса по пьянке еще ни один курильщик

    не помирал.

    Две лесбиянки выходят из кабинета гинеколога. Одна из них оказалась

    беременной.

    Вторая возмущенно отчитывает ее:

    - Это же надо было так напиться - до потери сексуальной ориентации!

    ***

    Ближе к финалу футбольного матча Россия-Германия (0:1) баннер

    "Родина-Мать"

    трансформировался в лаконичное "... твою мать!"

    ***

    1990 - президент СССР получает Нобелевскую премию мира.

    1991 - СССР не стало.

    2009 - президент США получает Нобелевскую премию мира.

    Весь мир, затаив дыхание, ждёт Нового Года.

    ***

    Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась... (my favorite)

    Среди основных причин брака любовь занимает второе место - между

    глупостью и

    > водкой.

    Запись в медицинской карточке: "Психических заболеваний нет. Просто

    дурак".

    Единственный врач, который считает, что у вас все в порядке, работает в

    военкомате.

    Все в мире относительно. Вот, например, те 100$, о которых не знает жена

    мне гораздо дороже, чем те 1000$ о которых она знает.

    - Знаешь, я прочитал столько плохого о влиянии алкоголя на человека, надо

    с этим завязывать.

    - С выпивкой?

    - Нет, с чтением.

    Русские так долго боролись за права негров, что наконец-то их получили.

    Первый раз женился в Москве - неудачно.

    Второй раз женился в Питере - неудачно.

    Третий раз женился в Киеве - удачно. Теперь всегда буду в Киеве

    жениться.

    - Василий Иваныч, сколько будет ноль целых пять десятых плюс одна вторая?

    - Нутром чую, что литр, а доказать не могу!

    Только русский человек, услышав "сто грамм", не спрашивает <<чего?>>

    У нас всего хватает. Другое дело, что не всем.

  5. Новые "Гарики" (Губерман)

    Стране не вылезть из дерьма,

    В которой столько лет упрямо

    Иван кивает на Петра,

    И оба дружно - на Абрама.

    * * *

    Фортуна в руки не даётся,

    Она ведёт себя, как хочет:

    Сначала вроде улыбнётся,

    А после - над тобой хохочет.

    * * *

    Яви мне милость, всемогущий Бог!

    Прости, что оторвал тебя от дел...

    Но если сделал ты, чтоб я не МОГ,

    То сделай так, чтоб я и не ХОТЕЛ.

    * * *

    А время нас и лысит, и беззубит,

    И с каждым днем становимся мы старше.

    И жены нас по-прежнему не любят,

    И очень редко любят секретарши.

    * * *

    Ошибки юности легко сходили с рук.

    Ах, молодость! Далекий звук свирели.

    Мы часто под собой пилили сук....

    И мы не те, и суки постарели.

    ---------------------------------------------

    Маленький мальчик, живущий в Карпатах, спрашивает деда:

    «Деда, а чем отличаются евреи от жидов?»

    Дед, посасывая люльку, отвечает:

    -Евреи - хорошие люди. Живут в Израиле, защищают свою страну, воюют с

    арабами. А жиды живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят

    национальное украинское государство.

    - Деда, а чем отличается русский от москаля?

    - Русские - хорошие люди. Живут в России, любят свою Родину, воюют с

    чеченцами, дают нам нефть и газ. А москали живут в Украине, жрут сало, пьют

    горилку и строят национальное украинское государство.

    - Деда, а чем отличаются украинцы от я козелв?

    - Украинцы - хорошие люди. Живут в США и Канаде, не нарушают законов, любят

    Украину, занимаются бизнесом и помогают Украине материально. А я козел живут

    в Украине, жрут сало, пьют горилку и мешают жидам и москалям строить

    национальное украинское государство.

    ------------------------------------------

    Наша Таня громко плачет

    Съела баскетбольный мячик

    Мама Тани тоже плачет

    Сомневается, что мячик.

    Отучить жену покупать все подряд не трудно.

    Попробуйте обмывать с ней каждую ее покупку.

    - Больной, просыпайтесь, сейчас мы вам сделаем пару укольчиков и свечечку.

    - Может не надо, доктор? У меня подсвечник еще болит.

    Маленькому Сереже подарили набор юного сантехника.

    Он спился за три недели.

    Знаешь, Петрова, в сочинении "Как я провела лето" рисовать позы

    необязательно.

    - Скажите, окулист принимает?

    - Не то слово - бухает по-черному.

    Гробовщик - вдове:

    - Рога отпиливать или гроб удлиннить?

    Дорогой, ты меня любишь?

    - Что с машиной, дура?

    Не так страшен сапожник без сапог, как проктолог без очков.

    ----------------------------------------------

    Женщины - как дети, чуть что - сразу в слёзы и к маме.

    Женщина - как инспектор ГИБДД: херни наговорит, деньги отберёт, настроение

    испортит, а ты ещё и виноват.

    Женщина - как посольство, может и не разрешить с друзьями в Тайланд ехать.

    Женщина в торговом центре - как маршрутка, пока не крикнешь - не

    остановится.

    Женщина - как театр, сегодня комедия, завтра трагедия, а послезавтра

    гастроли в другом городе.

    Женщина - как любимый свитер, ты его конечно очень любишь, но на фига он

    тебе в Турции нужен?

    Женщина - как преподаватель на экзамене, вроде готовился всё правильно

    рассказал, а она тебя хоп и на какой-то мелочи подловила.

    Женщина - как чай, кто-то любит покрепче, кто не очень, а кто-то с другом

    один пакетик на двоих заваривает.

    Женщина - как футболист, лежит стонет а ты думаешь "симулирует или нет?".

    -----------------------------------------------

    Жизнь даётся человеку даром, и потом он всю жизнь за это расплачивается.

    - Василий, как вы добились такой гармонии в семье?

    - Ну, бил, бил и добился!

    Мама кричит сыну, забравшемуся на дерево:

    - Моня, или ты сейчас упадешь и сломаешь себе шею, или ты сейчас

    слезешь, и я набью тебе морду!

    Врач возмущенно говорит пациенту:

    - Вы выглядите довольно скверно! Я же вам совершенно ясно сказал -

    только 10 сигарет в день!

    - Я хорошо помню, доктор, но согласитесь, для человека, который никогда

    в жизни не курил, это все-таки не так уж и мало!

    - У вас есть какие-нибудь бедные родственники?

    - Понятия не имею.

    - А богатые?

    - А эти обо мне понятия не имеют

    - Ученые нашли новый способ зачатия.

    - А чем старый-то не нравится?

    Жаль, что деньги нельзя вкладывать в налоги! Стопроцентная гарантия

    повышения!

    - Сёма, вы так широко шагаете! Почему?

    - Берегу ботинки.

    Встретились два друга:

    - Ну, как жизнь?

    - Старею.

    - Откуда такой пессимизм?

    - От женских вопросов.

    - Каких именно?

    - Раньше меня спрашивали: "Почему не женишься?" А теперь: "Почему не

    женился?"

    Меня все время обходит стороной такая замечательная вещь, как секс без

    обязательств. Зато постоянно появляются обязательства без секса...

    - Софочка, это правда, что ваш брат всё ещё сидит в тюрьме за кражу?

    - Нет. Его досрочно выпустили за хорошее поведение!

    - Представляю, как вы им все гордитесь.

    Встречаются два друга. Один другому:

    - Слушай, а ты любишь групповой секс?

    - Ну да.

    - Так иди домой, там только тебя и не хватает...

    - Дайте мне сардины в масле.

    - Вам какие? Португальские, французские или испанские?

    - Всё равно, мне с ними не разговаривать.

    - Зятёк, ты не мог бы отвезти меня на почту?

    - С радостью, мама! Куда вас отправить?

    Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...

    Михаил Горбачев получил Нобелевскую премию мира за развал СССР.

    Нобелевский комитет с большой надеждой вручает премию Бараку Обаме...

    Если вас не радуют деньги, значит, их у вас нет.

    Какие у Вас способности?

    Покупательские!

    Ждать подарков от жизни - наивно, не ждать - тоскливо.

    Из жизненного опыта: Всё хорошее не настолько хорошо,- но и всё плохое

    не настолько плохо...

    Дурак - это глупый человек с активной жизненной позицией.

    Не в деньгах счастье, успокоившись, говорят те, кто не может их

    заработать.

    Если не можешь иметь то, что хочешь, То научись хотеть то, что имеешь.

    Мало знать себе цену, надо уметь ещё и пользоваться спросом!

  6. Абрикос,

    Respect :shljapa:

    Процентов на 90 согласен с вами. Пару мыслей:

    Финансовое состояние Армении,не самое главное.Более важнее моральное,духовное, религиозное...

    Если Армения и ее жители,смогут поднять,эти планки на несколько уровней вверх,думаю больше ничего и не нужно будет делать.

    Диаспора просто заполонит Армению....Скорее всего,этот момент,является самым сильным тормозом в отношениях....

  7. Я родился и вырос в Росии с 1990-1994г жил и воевал в Армении.На данный момент мой сын служит в армии РА.

    Укого есть дети тот меня поймет что меньше всех я хочу войны с закавтузиками.

    Но я готов и младшего с собой взять на войну

  8. A Arabian was interviewed at the US Embassy for a U.S.A. Visa.

    Consul: What is your name?

    Arab: Abdul Aziz

    Consul: Sex?

    Arab: Six to ten times a week

    Consul: I mean, male or female?

    Arab: both male and female and sometimes even camels

    Consul: Holy cow!

    Arab: Yes, cows and dogs too!!!!

    Consul: Man........ isn't it hostile?

    Arab: Horse style, dog style, any style

    Consul: Oh..........dear!

    Arab: Deer? No deer, they run too fast!

  9. Пришел новый работник в офис

    Там молодая красивая девушка работает

    Он ей: Слушай,ты мне очень наравишся,давай ка а ?

    Она: Нет ,ты что? У меня бойфренд есть

    Он: а если я $1000 заплачу?

    Она:нет..

    Он:давай так сделаем,я брошу $ на пол и пока ты их поднимеш, все будет сделано

    Она:Дай ка бойфренду моему позвоню...

    Бойфренд: значит так,проси $2000 и как он сбросит,резко подымай,он даже штаны не успеет спустить

    Как закончиш сразу звони....

    Проходит,5 минут,10...час...она не звонит...

    Обеспокоенный бойфренд сам звонит: Что там произходит,почему не звониш????

    Она:Ета сволочь,разбросал $2000 мелкими моnетками...до сих пор собираю.... :wow:

  10. Вы поверили?:)))

    Ето же я.. вернее Моника Белуччи.

    Вот когда Мехри станет президентом, то зибижанские ученые установят, что зибижанцы произошли от древних римлян, поетому их президентка похожа не итальянку. И латинский язык и Помпеи и Колизей и пицца соответственно имеют теснейшее отношение к Зибижану.

  11. ______________________________

    * типа на пять дней больше, чем 40 дней Мусалера  :wow:

    ** то этот мудак утверждает, что Армения полностью лишена природных богатств, то утверждает что на золотых и урановых (!!!) рудниках трудятся насчастные азерики  :hammer:

    *** ву смысле сербы поторшат хорватов - из этого прямое следствие, что армяне тогруют их толстожопыпм бабами в арабских странах ..... а мужиков трахают урановыми трубками, чтобы светились, наверное?  :lol:

    **** А мы и не знали что "допускание", рожденное в недрах больного азерского ума - самое железное доказательсво.

  12. Вот давайте об этом и поговорим вернее уже говорили но лучше повторить ,а именно как они это сделают ?!

    Да я про то как русские могут забрать то что им не принадлежит ? Вот вы молодой человек этого боитесь а я не боюсь .

    Потому что русским крыть не чем в отношении нас я могу это на пальцах доказать хоть вам ,хоть Сержу хотя последнему сложней, почему ? Потому что у него есть личный интерес сдать всё красиво ,а у вас его нет вот и вся разница .

    Но я полагаю что до сдачи недойдёт .ВС Арцаха (Н.Карабаха ) просто выйдут из подчинения ген. штаба объединенённых ВС и всё .Кому будет хуже/.лучше пусть каждый решает сам .Не скрою что и ВС Армениии врядли спокойно отнесутся к добровольно принудетельно выводу а фактически предательству всей идеи Миацума для всего Армянского Мира .

    Но вернёмся к началу разговора как Москва придёт и заберёт ?

    Вы просчитали последствия для РФ силового решения в Арцахе на стороне Азербайджана ? Вот давайте с этого начнём .

    Во первых Армения сразу ликвидирует вражеский анклав в Нахиджаване это первое .

    2- вся материальнотехническая база будет конфискована в Гюмри !

    3- все договора с РФ будут анулированы и имущество и активы конфискованы это касается всех сделок .

    4- приглашение в страну США, а не НАТО по примеру Японии и Кореи .Пример Грузии показал что Франция и ФРГ преследуют свои шкурные интересы их тоже понять можно .

    И поэтому я не вижу пессимизма как раз наоборот война всё спишет .

    Это так на вскидку очень бегло и быстро ,но на бумаге это не так разительно а вот в жизни последствия от такого силового решения будут для РФ катострофичными .

    Я могу спросить чем ответит Москва на это всё ?

    вам слово .......

  13. Под турками я имел ввиду восточный край отары. Разницы реально не вижу, кроме потенциала.

    Азеров нейтрализовывать не надо, их надо загонять в лузу. Приводимые расклады были бы справедливы, если бы мы рассматривали ситуацию единоличного противостояния РА всем. Но на самом деле вопрос так не обстоит. Ни одного подразделения с Арцахского фронта снимать не надо.

    Прикрытие от турков(НАТО, кстати) должен обеспечивать ОДКБ - вот она и функция России тут. Ну и, если ей вторая база на Чёрном море нужна, то придётся ещё что-нибудь с Поти мутить, т.к. Сухум - это не база, а о Новороссийске ваще молчу. Короче, клиенту создадут условия для созревания(что, в общем-то сейчас видно невооружённым взглядом) со всем положенным информационным обеспечением, словом, в лучшем виде. Ещё вся Европа вздохнёт с облегчением, когда всё кончится. Так что, все силы в Джавахк бросать не придётся. Буквально чуть-чуть подмогнуть местным, ну и не с пустыми руками явиться, естественно. А вот если турко-олбаны дёрнутся, то начать нужно будет даже не с Куры, а с Нахиджевана. Причём, сначала отрубить его от анкарской отары, а потом, не сильно затягивая, пополнить миллионбеженцев. И забыть об этом. И только после этого можно сходить на речку.

    А там, глядишь, и у лезгин желание порешать что-нибудь появится(ну или добрые люди подскажут им).

    Что касается Границы с Россией, меня больше устроила бы граница с Осетией-Мегрелией-Абхазией. Нам с Россией напрямую граничить вредно.

  14. Обратил, Hopar джан, но считаю, что турки - не тот компаньон, с которым можно играть в подобные игры. Кроме того, ресурсы армянства вполне позволяют защищать Джавахк, не сдавая врагу частей Родины. Всякие условия при этом - это разводилово для обмана наивных. Сдать-то легко, а вот вернуть - снова крови стоить будет и крови значительно большей, чем удержание.

    Что касается совпадения интересов с русскими, то, даже если и не полностью совпадают, то, по крайней мере, сонаправлены и в данный момент решение ими своих задач облегчает решение нами наших. А такие моменты непременно нужно использовать. Здесь я согласен абсолютно.

  15. Вот с этим соглашусь, а вот с положением о "Я бы лично,согласился бы отдать 5 раёнов" - соглашаться нельзя. Отдав хотя бы одно село, можно прекращать беседы о защите армян Джавахка. Это всё станет лишним.

    После начала процесса сдачи начнётся распад(кстати, при военном поражении он бы не начался, а при добровольной сдаче - начнётся) и судьбу нахиджеванцев повторят не только джавахкцы.

  16. Провакационно расуждаете. Считаю, что подобные устремления ведут к гибели Армянского государства. Нужна граница с Росcией? Гони баранов из Кировобада, можешь? Накой лят в Грузию хочешь залесть? Единственную границу Армении перекрыть. Иран хорошь, но ставить своё существование от них, верх скудаумия.

  17. Hopar,

    Сдать пять районов с тем, что бывшая НКАО и 2 района войдут в Армению и Азербайджан делимитирует новые границы - это нонсенс. Этого не будет. Азики не согласятся в том-то и дело.

    Разве ты не видишь, что даже сам референдум по поводу статуса относится на далёкий период в будущем, уже после сдачи 5 районов.

  18. Пару дней назад высказал мысль,но к сожалению все ее дружно.. проигнорировали.

    Все таки,xотелось бы услышать мнение форумчан по етому поводу.

    Попробую тезисами и вопросами,так как гладко писать у меня не совсем получается.

    1.Ситуация остается как есть:

    С Аз-ном,границы закрыты,Турция может быть в перспективе откроет,но может закрыть в любой момент.На то они и турки.

    Иран,пока все нормально,но если там начнется воина,никто не знает как они себя поведут.

    Грузия,абсолютно не предсказуемый сосед,а учитывая влияние турков и азери там,то ничего xорошего от ниx не стоит ждать.Мало того,что бесчинствуют в Джаваxке,отбирают наши Церкви а уже и оскверняют наши магилы...

    Итог:Армения с Арцаxом и освобожденными землями,может оказаться в кольце.

    2.Я бы лично,согласился бы отдать 5 раёнов(временно,поясню ниже) только при несколькиx условияx:

    Воссоеденение Арцаxа с Аменией с закреплением двуx раёнов за нами.Можно с миротворцами,можно без ниx,но основной контроль должен быть за нами.

    Теперь какие гарантии должны быть получены от 3 стран:

    Азери принимают ети условия и подписываются.Не лезут в перспективе в наши разборки с грузинами.

    Турки открывают границы.Не лезут в перспективе в наши разборки с грузинами.

    Россия(письменно,можно секретно) поддерживает и помогает нам освободить Джаваxк подразумевая,наконец то создать суxопутную границу с Россией.

    Если такая игра принимается сторонами,то я думаю не стоит зацикливаться на 5 раёнаx сейчас.Мы можем потерять уникальную возможность вернуть наши земли в Грузии,так как врядли такие отношения между Грузией и Россией будут всегда.Можем упустить момент.

    А вернуться к нашим 5 раёнам и не только к ним,я уверен,азеры нам всегда дадут повод.

    Так может такая игра идет?

    И последний вопрос: что лучше для Армении и Арцаxа,оставить все так как есть( на другие направления у нас вряд ли xватит силенок) или попытаться (если ето будет принято всеми сторонами,особенно Россией) осушествить вышенаписанное?


×
×
  • Создать...