Оlenabu

Гумилев утверждал, что не было завоевания Золотой Ордой Руси, а был союз, то есть монголо – татары были защитниками Руси от немецких и литовских угроз. Ну и у Гумилева были весьма интересные изречения относительно евреев, по этому его не редко называют антисемитом. Уж простите, но его ревизионизм в историю и отрицание академической истории не делает его тем в моих глазах, на кого можно ссылаться в этом вопросе.

О Боже!!! Шанталюшка, Владимир был князем задолго до завоеваний Ордой. Я писала о его жестокости отдельно от монгол. И я это понимаю и принимаю!!! Я писала о структуре внутри Руси, при всей дикости ведения войн в том числе и руссами в то время. А структура была такова, что на княжение назначались династические князья, но бояре могли изгнать не угодного князя и призвать на княжение другого. Князья совместно принимали внешнеполитические решения, при той же битве на Калке собрались князья и решили поддержать войной половцев. Владимирские князья не принимали участия в битве. Понимаешь, до завоевания Руси Ордой не было централизации, диктатуры и узурпации власти, именно это появилось при Орде. Это история. Получил ярлык, имеешь право на правление, не согласны бояре, фиг с ними, сжигаем Новгород и казним непокорных. Где в моих словах не соответствие с историей? Что не так со мной, когда я говорю о том, что во время завоевания Ордой пролилась много крови русичей? Точно так же я не отрицаю и жестокость крестоносцев, как и жестокость фашистов, да это так. Это история, из нее нужно делать выводы. Шанталь, а как ты хочешь, за культуру спасибо, но и отрицательное было! Фашистов будем оправдывать тем, чему у немцев научились? Фигня будет если не в истории ковыряется, а если переносить на себя сегодняшних историю и не признавать, что ошибки были допущены и теми и другими и их нужно избегать. Еще раз, я не упрекаю твой современный народ, но теперь мне не понять тебя, которая не может понять, что и ее народ раньше мог принести помимо культуры и трагедию другому народу, ровно как и другие народы твоему. Сто раз написала, что я принимаю ошибки европейцев и русов, но это не означает что за эти ошибки ты имеешь право отрицать ошибки монгол в истории, вернее ты можешь отрицать, твое право, но мое право не принимать твою позицию. На этом все.

Хочу добавить кратко Шанталь, я веду речь не о культурном аспекте, а о влиянии на тот же государственный строй и о трагедии для Руси, которая была в тот период времени, речь идет о периоде власти Золотой Орды над Русью. Немцам да и европейцам в целом не придет в голову отрицать например влияние фашизма на мир и трагедию принесенную фашизмом. Это уроки из истории и способность критически мыслить, это нормально. Не нормально не иметь такой способности. Осуждая и анализируя исторические ошибки можно двигаться вперед, в том числе культурно развиваться и говорить о спасении души.

Шанталь, я поняла твой посыл и согласна с ним, по этому эту тему оставила без дальнейшего обсуждения. Я решила ответить на вопросы, в которых я прочитала не понимание моей позиции, на что я искренне ответила более расширенно еще раз. Добавлю, естественно у вас было развитие во многих аспектах, в первую очередь я выделяю военное мастерство, о чем выше писала. Понимаешь, в культуре в целом было много, отличного от Запада, чем в итоге и поделились, это нормально. Китай с вами, вы с Западом, Запад с вами и Китаем, в целом вообще Запад с Востоком и наоборот. Я этого никогда не отрицала и не отрицаю, но так же пойми одну простую вещь, не мной это придумано, но есть такое понятие, как характерная жестокость к СВОЕМУ народу, которая была характерна на Востоке и она появилась в Руси с приходом Орды и расцветом Владимирского княжества. Это исторические факты. Понимаешь, я не стану отрицать, что жестокими и варварскими выглядят действия Владимира, например когда он насиловал Рогнеду на глазах у ее родителей, были и подковерные игры, и распри, и заговоры, и много чего еще, это исторические факты. Но не было подавления знати и народа. Не казнили жестокими методами показательно бояр, не пороли розгами знать для устрашения и покорности масс, не было опричнины, не было узурпаторства власти и деспотии над своим народом. Ну не было этого на Руси до покорения монголами. Понимаешь, до становления Северо – Восточной Руси не было централизации и узурпации власти. Этому способствовала Золотая Орда, это не отрицание аспектов развития Востока, эта констатация фактов исторических событий, которые происходили в Руси. Поверь, у меня подобный спор был с адептом «Москва – Третий Рим», который мне рассказывал об отсутствии культуры на Востоке и чего либо перенятого у Востока Россией, я ему не писала длинных постов как тебе, так как отсутствовало вообще какое либо критическое мышление у человека, я ему просто сбросила фото шапки Мономаха, думаю ты поймешь почему.

Шанталь, я выше писала, что есть история, есть события, есть верования и религии, против которых я ничего не имею. Я не сильна в особенностях тангрианства, но знаю что есть как минимум почитания отдельно неба и отдельно земли, но это нюансы, в целом я не являюсь знатокам и уважительно отнесусь к любой разумной трактовке. Но я когда читаю, что Иисуса выводят из росов, или что тангрианство положило начало христианству, или еще что либо, относящееся к псевдо науке, то это я четко называю псевдо наукой. И еще, можешь обижаться, но я считаю, что система государственной власти в Руси была более мягкой и демократичной нежели в Золотой Орде. При всееееех недостатках например Владимира, что вполне соответствовало тому времени, все же на правления княжеством бояре могли как призвать князя, так и изгнать и многое другое.

Какой государственности? Что, до монгол не существовало государства Русь??? Вот это и есть мифотворчество, так как государство существовало и весьма разумная система государственного строя была, в отличии от системы в Орде.

При чем тут камни за пазухой и валуны, за которыми можно спрятаться? Например битва на Калке происходила в районе реки Калка, там и камни Вам и каменные валуны. Русы проиграли, так как монголы тактически их превзошли и по оснащению тоже. Первыми в бой вступили войска Даниил Галецкого, сражение для русов было удачным, монгольские войска отступили, заманив русов в погоню, дальше русы спасались и весьма низко, а киевское войско даже не вступило в бой было окружено, в итоге киевские князья и военачальники были задавлены настилом, на котором пировали монголы. Ну и вообще с войском русов не выступили владимирские князья со своим войском. После этого сражения и начались основные атаки монгол на Русь, ну и упадок Киевского княжества и расцвет Владимирского, таким как мы его знаем в истории.

Ой блииииииин: ... После выхода «Полыни Половецкого поля» Аджиев организует экспедицию, цель которой — поиски могилы святого Георгия в Дагестане. По результатам экспедиции он пишет книгу «Тайна святого Георгия, или подаренное Тенгри: Из духовного наследия тюрков». В этой книге он пишет о становлении христианства на Кавказе и прослеживает его взаимосвязи с предполагаемой древней религией тюрков — тенгрианством. По результатам своих изысканий, изложенных в книгах «Полынь Половецкого поля», «Тайна святого Георгия, или подаренное Тенгри», Аджиев в 1998 году делает доклад о тенгрианстве на Международном семинаре, посвящённом 100-летию М. О. Ауэзова[48]. В докладе Аджиев пытался опровергнуть устоявшийся тезис о том, что кипчаки — язычники, не знавшие монотеизма. По его концепции, жители страны Дешт-и-Кипчак исповедовали монотеистическое тенгрианство (веру в Бога Небесного — Тенгри), которое позднее дало начало другой монотеистической религии — христианству.... Что и пишет это чудо в след за Аджиевым))). Капец, источник сила)))

Я вообще не против тангрианства, роли гуннов в истории или роли монголов, это история, это нормально. История это даты и события, научно подтвержденные и обоснованные, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО МИФОГРАФОМАНСТВО, в общем, кто на что горазд.

Арарат, академическая история относит их к хунну (сюнну), народ обитавший на севере Китая. А так Вы правы. И ОЙ БЛИН вообще, это тот случай, когда матерится хочется!!! В общем, Эду был прав, это какой то тюркский Фоменко. Я поскребла немного и нашла опусы этого гения о том, что Георгий оказывается заимствовал символ христиан крест у…. гуннов, и вообще военному мастерству его гунны научили! Это у гуннов прикол был такой на скаку змея поражать, вот они Георгия и научили. http://bulochnikov.livejournal.com/515266.html Ну и естественно у него есть опус про Библейский заговор евреев. http://bulochnikov.livejournal.com/109132.html В общем, как я уже раньше писала, меня уже очень достали эти мифотворцы, этот видимо последователь Мурада Аджиева. " Мура́д Эскенде́рович Аджи́ев (с 1994 года публикуется под псевдонимом Мурад Аджи; род. 9 декабря 1944 года, Москва) — писатель, публицист, автор серии популярных книг в жанре фолк-хистори[6][7], в которых изложена оригинальная псевдонаучная[8] гипотеза о тюркском «Великом переселении народов», зародившемся, по мнению автора, на Алтае, исторической родине древних тюрков. Книги Аджиева принесли ему известность[5], вызвав интерес в России и в некоторых тюркоязычных государствах[9]." " В Бакинском славянском университете в рамках направления «Тюркология» Научно-исследовательская лаборатория «Проблемы перевода» перевела и издала книгу «Полынь Половецкого поля» как лучшее произведение по тюркским языкам, литературам, истории [46]. Сама книга изучается на педагогическом факультете Бакинского славянского университета[47]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 П.С. Самое смешное, что люди которые тащат сюда такой хлам, смеялись над байкой про хо-х-лов, выкопавших Черное море.

Этническая принадлежность гуннов в настоящее время не известна. Хотя тюркские историки утверждают, что они тюрки. А монгольские — то, что они монголы. И это активно поддерживается ангажированным научным сообществом Казахстана, Турции и Монголии. Однако научно это не доказано, а свежие генетические анализы и вовсе опровергают националистически ангажированные теории, относя к палеогаплогруппе Y-ДНК Q-M3 и родственной Q-L54. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B

О-о-о-о! Фоменко бесподобен, это правда!!! Но и с монголами много правды в статье от Ара. Действительно монголы намного превосходили в военном мастерстве Европейскую часть континента. Например историки указывают о слаженной тактике монгол и разрозненности русов при битве на Калке, собственно из за чего сражение было проиграно. Другое дело, что в статье основываясь на ряде действительно фактов, притягивается за уши куча всякой ерунды и как итог, выводы схожи с фоменковско – носовскими выводами для «Новой хронологии».

А еще у нас прошел сильный дождь и из нашей стаи собак получилось стадо свиней))).

У меня сейчас такая ситуация))). Друзья попросили пару дней приглянуть за их питомцами и домом. У них две собаки, два кота и парочка собак не их, но их нужно подкармливать, вынося еду утром за территорию, ну и наш Джош. И так, Черныш (кот) дерется с Кайдзю (кошкой), соответственно кормятся и гуляют отдельно и живут в разных комнатах, Джош ест очень быстро и помогает доесть всем, кто не успел. Дуся с Торой едят вместе, Дуся может тоже лакомое украсть, но вполне можно проконтролировать. В общем, едят по очереди, потом смена и так пока всех не накормлю. Вот так выглядит входная дверь, когда ест первый в доме, правда кур нет, но собакокошек у нас больше))).

Для МАНа

Для Боя

Что касается люстрации и вообще власти, то видимо понимаем друг друга сразу, что не может не радовать, хотя и тут наверное далеко не все поймут))) А в остальном по всякому бывает: Когда знаешь оба языка, то смотреть очень весело.

5 годин мені не дає спокою ця величезна люстра над депутатами. Це могла б бути наймасштабніша за всю історію парламентаризму люстрація у ВР. Недоторканні. Мінус один. Сага триває. 5 часов мне не дает покоя эта огромная люстра над депутатами. Это могла бы быть самая масштабная за всю историю парламентаризма люстрация в ВР. Неприкосновенны. Минус один. Сага продолжается.

А армяне сало любят )))

Спасибо. Так и делаем, с Милой по другому и не получится, только на равных. И реально у меня лучшие друзья муж и дочь.

Пишет она на украинском, тут проблема вообще у детей которые учат украинский. У нее есть канал на ютубе где она рассказывает о том, чему научилась. Как правило это о рисовании. Любит канал Федора Комикса, Рейзи Чен, Кристины Каспи, Джеймса, Джейден и Доминика.

Вот как раз его ей и не интересно читать, по программе на лето((( А вот перелопатить кучу информации в инете и почитать о создателе видеоигры и историю самой видео игры, при том что в саму игру не играет, это запросто. Ну или о конном спорте и биографию наездницы, которая зацепила. Тут клин какой-то.

Я постоянно читаю. В электронном виде правда и не художественную литературу. Мы с ней часто обсуждаем то, что я читаю, но воз и ныне там(((

Мила будет читать только то, что ей интересно. Ну и то, что нужно по программе. Второе естественно с неохотой, и желание читать теряется. А вот если ей подсунуть то, что ей интересно…))) В этом весь фокус.