Оlenabu

Ну и внутри самой монгольской империи были распри и противостояния, но на эту тему у меня ограниченные знания вообще.

Читая историю событий между княжествами, я с полной уверенностью могу сказать, что это не так. Черниговские князья, Галицко – Волынские князья, Киевские князья, Новгородские князья, и др. выступили в первой битве против монгол. Причем выступили вместе с половцами и по просьбе половцев. По какой то причине Всевлодовичей Владимирских не было. Это потомки Долгоругого, Всеволод Большое Гнездо, сын Юрия Долгорукого и брат Андрея Боголюбского, а Юрий Всевлодович, князь Владимирский, который по какой то причине не успел на Киевские сборы против монгол, сын Всеволода Большое Гнездо. После разгрома на Калке 1223 год, началось дальнейшее нашествие монгол на Русь. До этого было целое множество союзов как внутри Руси, так и за ее приделами на Западе и Востоке. Если углубится в интересы княжеств, князей, бояр, знати и просто народа, что в двух строчках не опишешь, то станнит понятно, что не могло быть единого решения по союзу с монголами против Запада. Например уже даже при Московском княжестве женой князя Василия Первого была княжна София, единственная дочь Витовта, великого князя литовского и между ними был очень крепкий союз. Ну и история наглядно показывает целый ряд нашествий монголо – татар на Русь в 1237 -1240 годах, как на Северо Восточные так и Юго Западные княжества, это следующие шаги после битвы на Калке, после чего в Орду вызывали князей, по странным обстоятельствам ряд князей умирали в обратной дороге, либо в Орде, есть сведения об отравлениях например. Если и прослеживается союз, то позже и только частью князей, в полне может благодаря чему в итоге выдвинулось сначала Владимирское княжество окончательно, а затем и поднялось на верх Московское княжество. Это не упрек кому либо, это история.

Что там было? Не успела посмотреть.

Гумилев утверждал, что не было завоевания Золотой Ордой Руси, а был союз, то есть монголо – татары были защитниками Руси от немецких и литовских угроз. Ну и у Гумилева были весьма интересные изречения относительно евреев, по этому его не редко называют антисемитом. Уж простите, но его ревизионизм в историю и отрицание академической истории не делает его тем в моих глазах, на кого можно ссылаться в этом вопросе.

О Боже!!! Шанталюшка, Владимир был князем задолго до завоеваний Ордой. Я писала о его жестокости отдельно от монгол. И я это понимаю и принимаю!!! Я писала о структуре внутри Руси, при всей дикости ведения войн в том числе и руссами в то время. А структура была такова, что на княжение назначались династические князья, но бояре могли изгнать не угодного князя и призвать на княжение другого. Князья совместно принимали внешнеполитические решения, при той же битве на Калке собрались князья и решили поддержать войной половцев. Владимирские князья не принимали участия в битве. Понимаешь, до завоевания Руси Ордой не было централизации, диктатуры и узурпации власти, именно это появилось при Орде. Это история. Получил ярлык, имеешь право на правление, не согласны бояре, фиг с ними, сжигаем Новгород и казним непокорных. Где в моих словах не соответствие с историей? Что не так со мной, когда я говорю о том, что во время завоевания Ордой пролилась много крови русичей? Точно так же я не отрицаю и жестокость крестоносцев, как и жестокость фашистов, да это так. Это история, из нее нужно делать выводы. Шанталь, а как ты хочешь, за культуру спасибо, но и отрицательное было! Фашистов будем оправдывать тем, чему у немцев научились? Фигня будет если не в истории ковыряется, а если переносить на себя сегодняшних историю и не признавать, что ошибки были допущены и теми и другими и их нужно избегать. Еще раз, я не упрекаю твой современный народ, но теперь мне не понять тебя, которая не может понять, что и ее народ раньше мог принести помимо культуры и трагедию другому народу, ровно как и другие народы твоему. Сто раз написала, что я принимаю ошибки европейцев и русов, но это не означает что за эти ошибки ты имеешь право отрицать ошибки монгол в истории, вернее ты можешь отрицать, твое право, но мое право не принимать твою позицию. На этом все.

Хочу добавить кратко Шанталь, я веду речь не о культурном аспекте, а о влиянии на тот же государственный строй и о трагедии для Руси, которая была в тот период времени, речь идет о периоде власти Золотой Орды над Русью. Немцам да и европейцам в целом не придет в голову отрицать например влияние фашизма на мир и трагедию принесенную фашизмом. Это уроки из истории и способность критически мыслить, это нормально. Не нормально не иметь такой способности. Осуждая и анализируя исторические ошибки можно двигаться вперед, в том числе культурно развиваться и говорить о спасении души.

Шанталь, я поняла твой посыл и согласна с ним, по этому эту тему оставила без дальнейшего обсуждения. Я решила ответить на вопросы, в которых я прочитала не понимание моей позиции, на что я искренне ответила более расширенно еще раз. Добавлю, естественно у вас было развитие во многих аспектах, в первую очередь я выделяю военное мастерство, о чем выше писала. Понимаешь, в культуре в целом было много, отличного от Запада, чем в итоге и поделились, это нормально. Китай с вами, вы с Западом, Запад с вами и Китаем, в целом вообще Запад с Востоком и наоборот. Я этого никогда не отрицала и не отрицаю, но так же пойми одну простую вещь, не мной это придумано, но есть такое понятие, как характерная жестокость к СВОЕМУ народу, которая была характерна на Востоке и она появилась в Руси с приходом Орды и расцветом Владимирского княжества. Это исторические факты. Понимаешь, я не стану отрицать, что жестокими и варварскими выглядят действия Владимира, например когда он насиловал Рогнеду на глазах у ее родителей, были и подковерные игры, и распри, и заговоры, и много чего еще, это исторические факты. Но не было подавления знати и народа. Не казнили жестокими методами показательно бояр, не пороли розгами знать для устрашения и покорности масс, не было опричнины, не было узурпаторства власти и деспотии над своим народом. Ну не было этого на Руси до покорения монголами. Понимаешь, до становления Северо – Восточной Руси не было централизации и узурпации власти. Этому способствовала Золотая Орда, это не отрицание аспектов развития Востока, эта констатация фактов исторических событий, которые происходили в Руси. Поверь, у меня подобный спор был с адептом «Москва – Третий Рим», который мне рассказывал об отсутствии культуры на Востоке и чего либо перенятого у Востока Россией, я ему не писала длинных постов как тебе, так как отсутствовало вообще какое либо критическое мышление у человека, я ему просто сбросила фото шапки Мономаха, думаю ты поймешь почему.

Шанталь, я выше писала, что есть история, есть события, есть верования и религии, против которых я ничего не имею. Я не сильна в особенностях тангрианства, но знаю что есть как минимум почитания отдельно неба и отдельно земли, но это нюансы, в целом я не являюсь знатокам и уважительно отнесусь к любой разумной трактовке. Но я когда читаю, что Иисуса выводят из росов, или что тангрианство положило начало христианству, или еще что либо, относящееся к псевдо науке, то это я четко называю псевдо наукой. И еще, можешь обижаться, но я считаю, что система государственной власти в Руси была более мягкой и демократичной нежели в Золотой Орде. При всееееех недостатках например Владимира, что вполне соответствовало тому времени, все же на правления княжеством бояре могли как призвать князя, так и изгнать и многое другое.

Какой государственности? Что, до монгол не существовало государства Русь??? Вот это и есть мифотворчество, так как государство существовало и весьма разумная система государственного строя была, в отличии от системы в Орде.

При чем тут камни за пазухой и валуны, за которыми можно спрятаться? Например битва на Калке происходила в районе реки Калка, там и камни Вам и каменные валуны. Русы проиграли, так как монголы тактически их превзошли и по оснащению тоже. Первыми в бой вступили войска Даниил Галецкого, сражение для русов было удачным, монгольские войска отступили, заманив русов в погоню, дальше русы спасались и весьма низко, а киевское войско даже не вступило в бой было окружено, в итоге киевские князья и военачальники были задавлены настилом, на котором пировали монголы. Ну и вообще с войском русов не выступили владимирские князья со своим войском. После этого сражения и начались основные атаки монгол на Русь, ну и упадок Киевского княжества и расцвет Владимирского, таким как мы его знаем в истории.

Ой блииииииин: ... После выхода «Полыни Половецкого поля» Аджиев организует экспедицию, цель которой — поиски могилы святого Георгия в Дагестане. По результатам экспедиции он пишет книгу «Тайна святого Георгия, или подаренное Тенгри: Из духовного наследия тюрков». В этой книге он пишет о становлении христианства на Кавказе и прослеживает его взаимосвязи с предполагаемой древней религией тюрков — тенгрианством. По результатам своих изысканий, изложенных в книгах «Полынь Половецкого поля», «Тайна святого Георгия, или подаренное Тенгри», Аджиев в 1998 году делает доклад о тенгрианстве на Международном семинаре, посвящённом 100-летию М. О. Ауэзова[48]. В докладе Аджиев пытался опровергнуть устоявшийся тезис о том, что кипчаки — язычники, не знавшие монотеизма. По его концепции, жители страны Дешт-и-Кипчак исповедовали монотеистическое тенгрианство (веру в Бога Небесного — Тенгри), которое позднее дало начало другой монотеистической религии — христианству.... Что и пишет это чудо в след за Аджиевым))). Капец, источник сила)))

Я вообще не против тангрианства, роли гуннов в истории или роли монголов, это история, это нормально. История это даты и события, научно подтвержденные и обоснованные, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО МИФОГРАФОМАНСТВО, в общем, кто на что горазд.

Арарат, академическая история относит их к хунну (сюнну), народ обитавший на севере Китая. А так Вы правы. И ОЙ БЛИН вообще, это тот случай, когда матерится хочется!!! В общем, Эду был прав, это какой то тюркский Фоменко. Я поскребла немного и нашла опусы этого гения о том, что Георгий оказывается заимствовал символ христиан крест у…. гуннов, и вообще военному мастерству его гунны научили! Это у гуннов прикол был такой на скаку змея поражать, вот они Георгия и научили. http://bulochnikov.livejournal.com/515266.html Ну и естественно у него есть опус про Библейский заговор евреев. http://bulochnikov.livejournal.com/109132.html В общем, как я уже раньше писала, меня уже очень достали эти мифотворцы, этот видимо последователь Мурада Аджиева. " Мура́д Эскенде́рович Аджи́ев (с 1994 года публикуется под псевдонимом Мурад Аджи; род. 9 декабря 1944 года, Москва) — писатель, публицист, автор серии популярных книг в жанре фолк-хистори[6][7], в которых изложена оригинальная псевдонаучная[8] гипотеза о тюркском «Великом переселении народов», зародившемся, по мнению автора, на Алтае, исторической родине древних тюрков. Книги Аджиева принесли ему известность[5], вызвав интерес в России и в некоторых тюркоязычных государствах[9]." " В Бакинском славянском университете в рамках направления «Тюркология» Научно-исследовательская лаборатория «Проблемы перевода» перевела и издала книгу «Полынь Половецкого поля» как лучшее произведение по тюркским языкам, литературам, истории [46]. Сама книга изучается на педагогическом факультете Бакинского славянского университета[47]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 П.С. Самое смешное, что люди которые тащат сюда такой хлам, смеялись над байкой про хо-х-лов, выкопавших Черное море.

Этническая принадлежность гуннов в настоящее время не известна. Хотя тюркские историки утверждают, что они тюрки. А монгольские — то, что они монголы. И это активно поддерживается ангажированным научным сообществом Казахстана, Турции и Монголии. Однако научно это не доказано, а свежие генетические анализы и вовсе опровергают националистически ангажированные теории, относя к палеогаплогруппе Y-ДНК Q-M3 и родственной Q-L54. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B

О-о-о-о! Фоменко бесподобен, это правда!!! Но и с монголами много правды в статье от Ара. Действительно монголы намного превосходили в военном мастерстве Европейскую часть континента. Например историки указывают о слаженной тактике монгол и разрозненности русов при битве на Калке, собственно из за чего сражение было проиграно. Другое дело, что в статье основываясь на ряде действительно фактов, притягивается за уши куча всякой ерунды и как итог, выводы схожи с фоменковско – носовскими выводами для «Новой хронологии».

А еще у нас прошел сильный дождь и из нашей стаи собак получилось стадо свиней))).

У меня сейчас такая ситуация))). Друзья попросили пару дней приглянуть за их питомцами и домом. У них две собаки, два кота и парочка собак не их, но их нужно подкармливать, вынося еду утром за территорию, ну и наш Джош. И так, Черныш (кот) дерется с Кайдзю (кошкой), соответственно кормятся и гуляют отдельно и живут в разных комнатах, Джош ест очень быстро и помогает доесть всем, кто не успел. Дуся с Торой едят вместе, Дуся может тоже лакомое украсть, но вполне можно проконтролировать. В общем, едят по очереди, потом смена и так пока всех не накормлю. Вот так выглядит входная дверь, когда ест первый в доме, правда кур нет, но собакокошек у нас больше))).

Для МАНа

Для Боя

Что касается люстрации и вообще власти, то видимо понимаем друг друга сразу, что не может не радовать, хотя и тут наверное далеко не все поймут))) А в остальном по всякому бывает: Когда знаешь оба языка, то смотреть очень весело.

5 годин мені не дає спокою ця величезна люстра над депутатами. Це могла б бути наймасштабніша за всю історію парламентаризму люстрація у ВР. Недоторканні. Мінус один. Сага триває. 5 часов мне не дает покоя эта огромная люстра над депутатами. Это могла бы быть самая масштабная за всю историю парламентаризма люстрация в ВР. Неприкосновенны. Минус один. Сага продолжается.

А армяне сало любят )))

Спасибо. Так и делаем, с Милой по другому и не получится, только на равных. И реально у меня лучшие друзья муж и дочь.

Пишет она на украинском, тут проблема вообще у детей которые учат украинский. У нее есть канал на ютубе где она рассказывает о том, чему научилась. Как правило это о рисовании. Любит канал Федора Комикса, Рейзи Чен, Кристины Каспи, Джеймса, Джейден и Доминика.