Elnur

Без проблем. Я только ЗА если вы со мной не согласны и имеете отличную от моей точку зрения. Не вижу ПНЛ, мата и проклятий, так что все ок. Опция минус на то и есть что б вы могли ей пользоваться. Я вам даже плюс поставлю от себя, за честное отстаивание своей точки зрения.

Кстати, от себя добавлю что я бы хотел бы что б Россия была сильным государством, как СССР в 50-х-70-х годах. Что б там у руля были не продажные проститутки как ставропольский тракторист и все кто пришли к власти после, но хотя бы такие как Брежнев. Хочу этого из корыстных побуждений. По той же причине по которой основатели США разделили тут власть на исполнительную, выборную и судебную, что б не было монополии власти, ибо человек по натуре мразь, у кого единоличная неоспоримая власть тиот начинает творить беспредел. Русские и Китайцы творили бы такой же беспредел если б имели неограниченную глобальную силу. Поэтому, пусть лучше будет несколько полюсов и центров мирового управления, пусть конкурируют между собой и стараются лучше обустроить свою страну изнутри, назло сопернику. В США самый высокий уровень жизни был с 50-х то середины 70-х, в самую пику холодной войны, так как боялись расширения сферы влияния СССР и всеми силами хотели показать превосходство западной модели управления. Тогда действительно защищали права человека, свободу слова. Но там в РФ однозначно проститутки у руля и сами они никуда не уйдут, да и выгонять их никто не собирается.

Не было такого умысла , но если вопрос об уважении то с какого перепуга мне их уважать? За то что они форпост неоконов в Восточной Европе? Всю Украину ограбили и разворовали до нитки под демократическими лозунгами, сейчас пилят бабло, прдолжают красть миллиарды и отдыхать в куршевелях (не все же деньги на военную поддержку идут на военные цели, Байден и его сын тоже кушать хотят, не говоря уже об окружении Зеленского). И зачем мне их уважать? Только потому что Пу трижды ХХХХХХХХХ? Допустим Пу четырежды ХХХХХХХХХ, как вся российская власть со времен Гогенцоллернов, но это никак не делает укров белыми и пушистыми.

Я думал какая то террористическая организация поставила ультиматум БД, мол взорвем пояс шахида если завтра не прекратите войну. Оказывается они грозятся не голосовать за Байдена.

У нас ФБР хорошо работает. Сами создают радикальные организации, сами их контролируют/инфильтруют и используют когда надо. Нужно же как то инжинировать общественное мнение под политические цели. Видимо, неоконсерваторам в Байденской администрации очень нужен предлог для принятия очередного закона вроде Патриот Акт. Куда же они (неоконсерваторы) денутся без подконтрольных им и ФБР муслимистанских террористов?

Тут день. А про пояс (не израильский а тюркский) уже лет 15 говорит Эрдоган. У Израиля там другие , не связанные с тюркским поясом, интересы. Информацию я в основном черпаю из англоязычной прессы.

У них свои интересы в регионе, разумеется в чем то противоречащие интересам той же Турции, союзника АР. Они не хотят тюркского пояса протягивающейся из Средней Азии в Европу, и по очевидным причинам: это их оставит за бортом экономических и торговых путей, кроме того ослабит геополитически. Иран и Турция исторические соперники. Разумеется, они (Иранцы) тоже хотят иметь свою выгоду, не с Луны же они свалились. Насчет посольств, если вы можете открыть посольство в Израиле и сотрудничать с израильскими военными и разведслужбами, почему Иран не может открыть посольство в Сюнике? А с остальным не соглашусь, они на дипломатическом уровне не поддерживали оккупацию Агдама, Физули, Губатлы и т.д. Да, у них нормальные отношения с армянами, они не обязаны ненавидеть армян из за вас. Вы же не ругаете и не гоните израильтян из за Ирана? Но все эти противоечия в интересах можно решать без накала страстей, без оранжевых революций где азербайджанцев в очередной раз используют как инструмент ,что б сменить режим в Иране, а потом поставят у руля кого хотят да еще вместо иранцев подавят восстание ваших собратьев и сдадут территории старым хозяевам под ключ. Вообще с соседями, даже если плохо к ним относитесь, лучше не портить отношений. Конфликты интресов решать умом, а не бросаться на амбразуру что б решать чьи то политические задачи.

Мне без разницы что я в Штатах, кстати я предпочел бы жить где на острове в Греции или в Испании. Просто так получилось что изначально эмигрировал сюда. Я не "горжусь" тем что живу тут. Просто говорю что не живу в АР, поэтому хотел бы услышать ваше мнение, из первых уст. Как вы думаете, почему все идет к тому что у вас назревает конфликт с Ираном? Он (конфликт с ИРИ) вам нужен?

"Праздник" могут устроить Англичане, наши неконсерваторы из США, да та же РФ если завтра к власти придут навальнисты и прочие друзья Ходорковского. Никогда не недооценивайте капризы фортуны.

Путник, я давно не живу в АР. Но вижу общую динамику и никак не могу понять: с какого перепуга вы хотите (не вы лично, сужу по общим настроениям на форумах и в прессе) что б в Иране заполыхало , да так что б иранские азербайджанцы переселились к вам? Вам что мало было 30 лет конфликта с 3-х миллионным государством, так еще хотите конфликта с 60-ти миллионой страной? К муллам можно относиться как угодно (я лично атеист, терпеть не могу авраамические религии, начиная с иудаизма с христианством и кончая исламом, теологически управлямые государства терпеть не могу тем более), но вот зачем на ровном месте вам нужен конфликт с Ираном?

Ну вот когда будет тогда и обсудим проект китайской стены между АР и Турцией 🙂

Нет, все таки это не аналогия отношения армян/азербайджанцев к азербайджанцам/армянам. Это частный случай, не имеющий отношения к массовому психозу. Покажите мне публичный форум который читают тысячи и где отписываются дюжина турок с двумя тремя азербайджанцами, где случайных азербайджанцев проклинают по этническому признаку, называют подошвой, подстилкой, азикистанцами, хамнюками, показывают или обсуждают видео ролики со зверствами, обвиняют в массовых погромах, убийствах, геноциде, с зеркально идентичной ситуацией где то на азербайджанском форуме, и я скажу что это подходящая аналогия, что турки и азербайджанцы генетически несовместимы и пора уже построить между ними китайскую стену.

А что тут удлинять? Сказать что он в состоянии аффекта и причиной тому Эрдоган?

А что тут? Турок, у которого отняли детей 3лой на продажную судебную систему АР и находится в состоянии аффекта. У нас неделю назад мужчина ,американец, застрелил судью в подьезде дома. Судья в тот день вынес решение что жена возьмет детей к себе, а отцу запретил с ними встречаться. После убийства судьи он и сам застрелился, что б не сидеть в клетке до конца своих дней. Такие трагедии (не убийство судьи, то редкость, а развод и эмоциональные потрясения связанные с потерей детей) случаюстя сплошь и рядом.

Спорный момент. По моим наблюдениям в сети, армяне резко регрессировали сразу после прихода к власти НП. А политика которую они ведут чем то напоминает азербайджанскую политику в период правления Народного Фронта. А про то что ветер дует в разные стороны, согласен. Сегодня пожертвовали одной пешкой, наградали другую. Завтра все может измениться в обратную сторону. Благо, все мы видели собственными глазами как эти перемены происходят на геополитическом поле.

Дело ваше как поступать. До 2020 я считал что там должен быть референдум, пусть отделяются от АР и живут как хотят. Я всегда считал что эта геополитическая игра внешних акторов, в которой АР и РА пешки, не стОит свеч. Но раз уж вы решили взять НКР силой, итогом чего стала этническая чистка, то возвращать туда армян под ваш флаг уже не имеет смысла, даже если они сами этого захотят. Если вернутся опять будете сидеть на пороховой бочке. Но самое главное что я хотел подчеркнуть, этоневозможность интеграции и проживания армян под юрисдикцией враждебного государства. Азербайджанец "интегрированный" в армянское общество (или наоборот, армянин в азербайджанском) будут чувствовать себя как еврей в Германии времен Геббельса. Это как если б евреям предложили остаться в Германии, при условии если они будут верны идеям национал-социалистической партии и спокойно реагировать на все что будут говорить и писать про них в прессе. не говоря уже о бытовых оскорблениях и склоках. Вы же видите как меня тут ругали армяне, просто потому что я ТОРКИ-МОРКИ-АЗИКИСТАНЕЦ. Вы думаете они повели бы себя иначе и не говорили бы мне в лицо тО что пишут тут, если б я жил в их окружении? И что мне потом с этим делать? Сьесть оскорбления? Или заехать по морде что б потом они меня толпой в пыль затоптали? Вы думаете что то будет иначе в АР, если в азербайджанском окружении окажутся армяне? Я лично так не думаю, ибо посещаю форумы, как армянские так и азербайджанские, и имею хорошее представление что думают и говорят азербайджанцы про армян. Поэтому я совсем не удивлен что они собрали свои монатки и убежали при первой возможности после самороспуска НКР.

Турки и азербайджанцы мусульмане (сто лет назад не было этно-самоидентификации, люди просто считали себя мусульманами), но турки сунниты а азербайджанцы в большинстве своем шииты. Шииты и сунниты исторически не ладили между собой, иранские шахи тюрксого происхождения столетиями воевали с османскими султанами, еще со времен Шаха Исмалиа Хатаи. Всегда была какая то неприязь на бытовом уровне. Я помню что сразу после развала СССР когда в АР прибыла первая волна турок стычки/драки в барах были частым явлением. А еще азербайджанцы , воспитанные на "воровских понятиях" периода СССР, презрительно называли турок "лизунами". Но это было тогда, когда я еще жил в АР. Потом все радикально поменялось. Сегодня вы вряд ли можете стать свидетелем массовой взаимной ненависти между турками и азербайджанцами, скорее наоборот. Особенно после ВКВ. Я как бы в адвокаты турок не записывался , мне они (как народ) фиолетовы. Я вообще могу только оценивать людей индивидуально, человек для меня хороший или плохой не потому кто его дед или бабушка по этническим критериям, а каков он в повседневном проявлении. Если б турки и азербайджанцы ненавидели друг друга тАк как сегодня ненавидят друг друга армяне и азербайджанцы, то я и их посчитал бы нужным разделить китайской стеной. Но такой нужды пока нет. Кроме того, границы АР и Турции ограничены небольшой полоской между Нахичеваном и Анатолией, основная территория АР и так отделена от Турции нахождением между ними Армении. Ролик печальный. Могу понять эмоции тех двух турок столкнувшихся с "правосудием" АР где все можно купить и продать.

Вы сами остались бы после войны в Армении? Представьте себе что завтра международное сообщество приняло решение гарантировать безопасность всех азербайджанцев в Армении и предложила беженцам вернуться в места где они проживали до 1988-го года. С условием принятия армянского гражданства, "интеграцией" с ныне проживающими там армянами, с соседями и одноклассниками, каллегами по работе армянами. Вы лично вернулись бы, или остались бы там? Я например ни в коем случае и дня не захотел бы жить под покроциветльством армянского государства. Это при том что у меня есть друзья армяне, воспитание у меня советское (не принял новые порядки и уехал из Азербайджана в начале 90-х) , мне лично фиолетово какое у человека этническое происхождение, я к нему хорошо или плохо отношусь исходя из личных качеств. Но как представляете себе проживание в стране где незнакомец или сосед по подьезду называет вас бараном, вочхаром, турецкой подстилкой, причем просто так, без провокаций? И какие у вас будут варианты ответа после словесных оскорблений? Улыбнуться в лицо, проглотить незаслуженную обиду? Или заехать по морде, что б потом столкнуться с погромом вашего квартала, где вас может и не убьют но отдубастят по полной программе, при спокойном попустительстве местной полиции, которой наверняка не захочется скрутить своих что б защитить ТОРКИ-МОРКИ-АЗИКА. Я вообще не представляю как армяне смогут жить в составе Азербайджана с азербайджанским паспортом, полицией, контролем, интеграцией и т.п. Т.е. они каждый день (даже если спрячутся по домам и выходить будут в бронежилете , бегом ретироватся в супермаркет за покупкой хлеба и обратно домой) будут включать телевизор и слушать какие великие подлости совершали армяне по отношению к азербайджанцам, однаклассники их детей будут говорить что их мамы Айкануши и произоши от Анаит? Я же читаю форумы, тут и там дикая ненависть у людей друг к другу. Это в виртуале захлопнул ноутбук и все дела, а как в реале люди с этим могут жить? До 2020 я всегда говорил что пусть проведут референдум и отделят бывший НКАО от Азербайджана, на фиг дались эти территории если платить за них нужно вечным сидением на пороховой бочке? Сейчас там провели этнические чистки (по факту, какие бы ни были изначальные намерения), и что хотят люди ИА пусть делают с этой территорией, там чиновники могут отмыть много миллиардов долларов, заодно построить дома для пару сотен своих граждан. Но если армяне туда вернуться, то я опять буду за проведение референдума и полную независимость бывшей НКАО от АР. Неужели вы бе понимаете что это пороховая бочка, не сегодня так завтра её опять подожгут, либо Англичане, либо Американцы, Французы или Турки. И наши народы запросто поведутся. Это же вечный рычаг давления и гарантия бесконечных кровопролитий, неужели 30 лет всей этой вакханалии было мало? Изолировать надо это два народа, реализовать настоящий АПАРТЕИД. Не в плане загона одной этнической группы в гетто и за забор с элитным статусом другой, а в плане тотально раздельного проживания двух этносов, без какого либно контакта друг с другом, каждый у себя, в своем государстве, под покровителством своего правительства, армии, полиции), и пусть эти несчастные люди займутся своими внутренними проблемами, обустроят свою жизнь и перестанут искать козлов отпущения для избавления от негативной психической энергии. Я совершенно не удивлен тому что 100 тыс армян посчитали неприемлемым для себя дальнейшее нахождение на территории АР. Об этом должны были подумать в АР до начала сентябрьской операции.

Согласен. Зверства нужно осуждать, неважно друзья или враги его совершают. Иначе все мы когда-то станем жертвами зверств. Государство или организация которая совершает сегондя зверства по отношению к гражданскому населению условного врага в будущем не побрезгует применить те же методы против своих. Азербайджан и Армения также были задействованы в исполнительских, марионеточных ролях начиная с зари кровавого конфликта. К сожалению, на практике с этим бороться невозможно. Армия троллей, порою подконтрольных спецслужбам и разным интересам а зачастую просто одураченных и оболваненных пропагандой людей тут же запишут вас в коллабораторы врагов. И вы останетесь в итоге в дурацком положении, в любом случае вы будтете врагом для врагов, но к тому же изменником и предателем для своих соотечественников. Так что можно как индивид принципиально стоять на своем, но массовой поддержки такая позиция не получит. Есть слишком простые и легкие в применении рычаги воздействия на психику масс, которыми всегда будут пользоваться професисональные пиарщики.