Ленабу

Только что, Арарат сказал:

выше написал уже - шелк.

Проще, более обыденно. 

Только что, Арарат сказал:

или шелк.

От меняем шёлк. Не шёлк. 

Только что, Арарат сказал:

шерсть

Отлично! Именно такая ассоциация у них и была, и шерсть они знали хорошо. Свои овцы были, а тут пробел у людей случился)))

1 минуту назад, Ленабу сказал:

Нет. Давай ещё раз. Это не философия, это вполне обычная штука, она есть у тебя, ты её одеваешь на себя, вероятно спишь на ней, часто в общем пользуешься ею в быту. Ну не ею, а продуктом её переработки. У европейцев в средние века это тоже было, привозили торговцы, но шо оно там и как его добывают....?))) 

2 минуты назад, Арарат сказал:

вообще, очень похоже на МАТЬ. В смысле рождение живого существа.

ну как ба символ земли, что ли...

Нет, без философии жизни, только мифология от бурной фантазии))) 

Только что, Арарат сказал:

Жертвенное дерево.

и если нет, то

 

Нет. Давай ещё раз. Это не философия, это вполне обычная штука, она есть у тебя, ты её одеваешь на себя, вероятно спишь на ней, часто в общем пользуешься ею в быту. Ну не ею, а продуктом её переработки. У европейцев в средние века это тоже было, но шо оно там и как его добывают....?))) 

3 минуты назад, Арарат сказал:

пока не сдаюсь.

у меня осталось еще две попытки.)))

Если Не жизненный цикл, тогда древо жизни. )))

Нит, Арарат, древо, но не жизни Там трудно угадать, мы не обладаем такой фантазией. Именно фантазией. Если человек о чем то слышал, но не обладает знаниями, что да как, у него включается фантазия, и он придумывает свой вариант. Это тот случай. 

7 минут назад, Арарат сказал:

представление о жизненном цикле, по видимому..

Нет. Гавари, сдаешься? 

6 минут назад, Mikasa сказал:

На здоровье. Знаешь я тоже пошла по темам и интереное нашла.

Я тоже тебя люблю.

Ща попытаем Арарата и выложим инфу))) 

2 минуты назад, Mikasa сказал:

На здоровье. Знаешь я тоже пошла по темам и интереное нашла.

Я тоже тебя люблю.

Как твои дела? Наладилось с бытовой техникой? Очень этого жду. Мне почему то кажется, что тебе грустить нельзя. В моих представления ты энтаковый позитивчик для семьи и близких. Всегда знает что делать, всегда поддержит и успокоит. 

Это сделало мой вчерашний день. Даже подумываю одну из этих гравюр взять как логотип)))

18 минут назад, Арарат сказал:

представление имеет много значений. Раскрой смысл слова.

На средневековой гравюре для книги изображено представление неких людей о чем то. 

4 часа назад, Арарат сказал:

мечта кочевников.))

 

Может и мечта кочевников, но я нашла эту инфу как представление. 

Угадайте, что на картинке? 

Mikasa, ты явно догадалась, но пожалуйста, не подсказывай. 

Вай, @Mikasa ты просто чудо! Ты отправляешь меня к таким темам! Люблю тебя! 

4 часа назад, Mikasa сказал:

 

Бархат бывает и шёлковый, во всяком случае в основе. Я с таким работала, очень приятная тканюшка, но сложная в работе. По хлопку, когда он в Европе появился и как поставлялся, нужно читать. 

Кукла готовая была, дочь их разбирает, снимает блестящее покрытие, потом гравером добавляет нужную форму губ например. Переклеивает радужную оболочку глаз, переклеивает ресницы, иногда перепрошивает волосы. Затем рисует макияж и логотипчик куклы, все это закрепляет клиром. А я одежку))) 

7 минут назад, Mikasa сказал:

Спасибо за развёрнутый ответ. Виссон наверное шел из Индии, в Европе вроде не ткали. И главное был очень распространен тогда когда еще Индия не была английской, а потом, когда поставки были легче, вышел из моды, разве что чуть остался. Но бархат имеет х/б основу, а хлопок тоже был привозной, а там откуда привозили, из Азии, кажется бархат не был известен. Получается, что ввозили хлопок сырьевой и в большом количестве, т.к. все кафтаны мужские были либо шерсть либо бархат. Не так?

Кстати как вы куклу сделали? Из готовых частей собрали?

Я нашла фотки по переплетениям, на них хорошо наглядно видно:

И спасибо, тебе. Благодаря твоему вопросу углубилась в эту прозрачную воздушную ткань - Виссон. 

@Mikasa, пост выше и его продолжение, по тканям.

И так, у нас есть волокна, дальше нужны полотна. Не тканные, валяем, клеим, сплавляем прямо из волокон. А тканым и вязаным полотна нужна пряжа и нити. 

Из волокон получают пряжу и нити, они бывают разной крутки. 

1 Пологая, самая легко скрученная. Количество витков не помню. 

2 Средней крутки, самая распространённая. 

3 Креповая, сильно скрученные нити, часто используют в натуральных шелках. 

4 Армированная, есть основа вокруг которой обвивают другую уже скрученную нить. 

Крутка бывает S и Z направления. 

Ну и виды переплетения, их много. Самое распространённое, это полотняное, там каждую нить основы переплётает нить утка. Ты вспоминала сатин, это вид переплетения, ткань получила название по виду переплетения. Там несколько нитей остаются не заткаными (пропускаются), так создаётся шелковистый блестящий застил характерный для сатина и атласа. 

По историческим тканям, до появления ткацкого станка, полотна были шириной до метра, максимальный захват рук ткача, чаще 80-90 см. Жаккард (тоже кстати вид переплетения), бархат, тафта, парча известны давно, все они в 16-м веке уже известны. Хлопок появился позже (но я шью рубашки из хлопка - батиста, не каждый под корсетом выдержит современный лён). По красителям, в принципе все цвета, простые, с фиолетовым осторожно, не помню его в шестнахе например. Красные ткани были более дорогими. Самые дорогие белые, именно хорошо выбеленный белый. 

Как то так. Если что ещё интересно, но я забыла написать, спрашивай, отвечу с удовольствием. 

Давай попробую кратко, что знаю. 

Полотна материи бывают тканные и не тканые. Не тканные, это наши современные, ну и что валяли из шерсти. 

Про тканные, они все делятся и классифицируются по составу, перво наперво на:

1 натуральные (шёлк, лён, хлопок, шерсть, конопля, ну и малюски если верить статье из Вики выше, вроде ничего не забыла) 

2 искусственные (вискоза, больше ничего быстро вспомнить не могу. Природное происхождение, но изначально не в виде волокон добывают, т.е. например вискоза, это смолы хвойных определённых хвойных деревьев, из вытягивает и получают волокна. По гигиеническим показателям приближены искусственные к натуральным) 

3 синтетических (их масса, их получают синтетическим путем как и пластмассу, такие же гигиеническим свойства как у пластмассы, хотя уже лет 20-ть производят полые волокна, с каналом внутри, они с высокими гигиеническим показателями, эти же синтетических волокна с каналом внутри могут заполняется ароматной отдушкой, это ароматизированные ткани) 

4 смешанные, тут все понятно. Но стоит добавить, что если ты видишь 100% шерсть, то там по любому есть 10-15% добавки, иначе шерсть теряет показатели износостойкости из за структуры своих волокон, там чешуйки (как в рекламе шампуня показывают, только они никогда и никуда не исчезают от любого шампуня, они чешуйки, чуть меньше могут торчать в стороны, не более) и она постоянно будет сбиваться. 

18 минут назад, Mikasa сказал:

А происхождение тканей вообще знаешь? Лён понятно, но х/б батист скажем, сатин? Шелка однозначно из Азии шли, но расцветки вроде отличаются. Спецзаказ? Или бархат, он ведь х/б.

Материаловедение у меня не плохо преподавали в университете. Истории материалов там не было, но суть каждой тканечки запомнила на всю жизнь. Спрашивай, что интересно, что знаю, отвечу. 

17 минут назад, Mikasa сказал:

А происхождение тканей вообще знаешь? Лён понятно, но х/б батист скажем, сатин? Шелка однозначно из Азии шли, но расцветки вроде отличаются. Спецзаказ? Или бархат, он ведь х/б.

Теперь знаю, что за ткань ты имела ввиду. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Виссон

12 минут назад, Mikasa сказал:

Лена, я вот хочу спросить: как-то где-то прочла, что тончайшую прозрачную ткань европейцы узнали из Индии. Во времена Елизаветы Индия хоть и не была завоеванна, но видимо ткань привозилась.Так?

Я не знаю. Думаю, что торговля была. 

Она едет к хозяйке))) 

Не совсем про исторический костюм, но чуточку перекликается. Сделали с дочкой куклу.