Ленабу

3 часа назад, NaaNa сказал:

Спасибо бр, очень интересно!

я тут погуглила на немецком и нашла, что женщины изначально не носили трусов так как 1) считалось, что отсутствие вентиляции и повышенная температура половых органов не способствуют здоровью женщин и 2) загрязнения белья во время менструации были проблемой!
И даже позднее появившиеся панталоны имели тот самый упомянутый выше разрез спереди назад чтобы обеспечить воможность похода в туалет без надобности снимать с себя сложно организованное белье (эластичных материалов не было, все было на множестве подвязок)

Всё так. Просто для понимания их одежды, быта и пр. нужно погрузиться в историю с кучей нюансов происходящего, тогда становится понятнее. 

П. С. Из за нечего делать начала смотреть сериал "Испанская принцесса". Это про Катерину Арагонскую, дочь Изабеллы 1 Кастильской и  Фердинанда 2 Арагонского, сестру Хуаны Безумной. Это начало объединение Испании, окончание Реконкисты, начало испанской инквизиции. Она была первой женой Генриха 8 и матерью Марии Тюдор (Кровавой Мери). Вот смотрю и не могу понять, бюджет явно не маленький, но как историческая картина ужас, по костюму - вообще полный капец. Только операторская работа хорошая. Ну я терпеливая барышня, досмотрю уже. И такие картины нужно для общего развития и понимания посмотреть))) Дальше в планах больше узнать о немецком ренессансе и историю, более глубоко, начиная с императора Максимилиана 1. Больше про Габсбургов. Меня очень удивили золотое цепи в картинах Кранаха в своё время))) 

В общем, я старалась))) 

Ну и точно известно о женских панталонах конца 19-го века. Они немного, ээээээ, необычные, ну выглядили они так:

Первые женские панталоны, это поздний ренессанс. Есть итальянские карикатуры (Венеция) 

Есть фрески где мужчины в трусах, женщины голые:

Что до трусов дошедших до наших дней. 

Замок Ленгберг, первые записи о котором датированы 1190 годом, в 15-м веке перестроили в представительный дворец, добавив туда второй этаж. Во время реконструкции в 2008 году под полом одной из комнат замка был найден сундук, который забыли там во время строительства в 15-м веке.

Поскольку под полом было сухо, содержимое прекрасно сохранились. Четыре фрагмента белья из сундука очень сильно напоминают современные бюстгальтер и трусы. Кому именно принадлежали трусы не известно. 

В общем, в средние века появились узкие мужские брюки, они сначала были не высокие, потом стали выше и привязывались к поясу, под них наматывали кусок тряпки, это как бы и есть первые трусы как бельё. Носили их мужчины. Потом эти брюки вообще сшивались между собой и получились кальсоны. 

Ну мне всё равно лень писать))) 

Вот ссылка:

http://www.istorya.ru/articles/trusy.php

Вот она:

7 минут назад, NaaNa сказал:

А Никтосичка у нас Егор? 

Первый ник такой был у него. 

8 минут назад, НиКтоКромеНас сказал:

Где самки производители, Лен? Я понимаю есть версия, но она не логична! Имхо 

Спокойной ночи!😉

У Генриха VIII было шесть жён. Двум головы он отрубил и Англия из католичества перешла в англиканство. Дядя видимо сифилисом болел, его детей женщины выносить не могли. Всего от всех браков выжило трое, все первенцы. Ну и если ты найдёшь точные сведения о трусах у женщин того периода времени, буду рада с тобой согласиться. Пока вынуждена констатировать, что тогда, что сейчас миром активного правят предрассудки, увы и ах. 

Спокойной ночи. 

3 минуты назад, НиКтоКромеНас сказал:

Но костюм (предмет роскоши) защищали как тогда, так и сейчас!

 

Кто там у Генриха самка производитель?

Всё, Егор, отдохни))) 

19 минут назад, НиКтоКромеНас сказал:

Беременность вроде сильно не решает проблему.

Ну как не решает, их НЕТУ во время беременности. Кровотечение во время беременности, это угроза выкидыша. 

П. С. Вот никогда не думала, что буду в теме про исторический костюм, мужчине о менструации справки давать))) 

Это говорит как они жили, как мыслили. Ну мы к трусам привязаны, они нет. Женщина выходила замуж в 13-14 лет и рожала детей одного за другим, так что месячные у неё были не часто. Сначала беременность, потом кормление грудью, потом новая беременность. Какие месячные? 

8 минут назад, НиКтоКромеНас сказал:

И каждый месяц проверяли у всех в подоле?

Может противозачаточные хотя бы?

Ну это же не я запрещаю женщинам трусы во времена средневековья, ренессанса, барокко и части рококо))) Просто нет сведений не в переписках между женщинами, не в исторических записях, ни в изобразительному искусстве, ну и ничего подобного не сохранилось. Какие то единичные случаи, как три пары шелковым чёрных поясов для специальных дней в записях при дворе Елизаветы 1 и всё. Зато хватает записей такого плана:

В викторианской Англии впервые изобрели мужской пояс верности. Он использовался, чтобы помешать мальчикам мастурбировать. Тогда в Англии (часто — священники) говорили, что онанизм приводит к слепоте, сумасшествию, внезапной смерти, неконтролируемому росту волос на ладонях и т. д.

1 минуту назад, НиКтоКромеНас сказал:

Гигиеническим подмыванием ситуацию не решить, но костюм сохранить нужно, твои варианты?

Зашить))) 

13 минут назад, NaaNa сказал:

А вот здесь поподробнее пожалуйста. Религия не позволяла прикрывать пол органы? 

18 минут назад, НиКтоКромеНас сказал:

Как иначе ты дорогой костюм защитишь? 

А прокладки?

Религия заставляла скрывать под одеждой все части тела, особенно испанский ренессанс этим известен. Не должно было выглядывает из под платья даже кончиков туфель. А вот женщине одевать что либо на половые органы низя. Как там обстояли дела с поясами верности при этом, я не знаю. Это всё из ссылки на предыдущей странице про женское бельё. И про историю прокладок ссылка тоже была. 

Про женское бельё :

http://www.istorya.ru/articles/trusy.php

Про тампоны и прокладки:

https://www.google.com/amp/s/www.cosmo.ru/health/your_health/krovavaya-istoriya-kak-ranshe-zhenshchiny-spravlyalis-s-menstruaciey/amp/

Видео про портных, первая и вторая часть. 

Только что, НиКтоКромеНас сказал:

Так и трусы заказывали по фигуре.

 

Слушай, ты опять прикалываешься? Ну не было женских трусов, религия не позволяла носить что то такое. Я же выше ссылки дала. А бельё - рубахи, шили не портные, а сами, так как эта одежда считалась очень интимной. Екатерина Арагонскся шила и отсылал рубашки Генрих VIII после их развода, так как не признавала этот развод, Анна Болей когда об этом узнала, она очень свирепствовала. 

14 минут назад, НиКтоКромеНас сказал:

Может просто брали больничный и все время рассекали в рубахе? 

К многим работам, да, не допускали. Считали ядовитой в такие дни, даже болезнью считали. Я не шучу. Они же не знали природу самого процесса. Ну как с бубонной чумой, считали что запахом заразна, поэтому носили чумные маски. Не знали что через укус блох. 

3 минуты назад, НиКтоКромеНас сказал:

Если к нему пришли, значит его продавали как вещь(дорогую), т.к. мода, не?

Готовую одежду не продавали. Её штучно шили у портных, под заказ по фигуре, макетным методом. Методика построения выкройки, это уже Мюллер (жива и модернизируется по наш день). Ну а массовое производство одежды по размерно-ростовой сетке, это вообще дань новейшей истории. 

25 минут назад, НиКтоКромеНас сказал:

Не было товара трусов, но функционально это была какая то тряпка, условно говоря! Рубахи были в пол, отрезать подпол на тряпки проблем нет.

Может просто в эти дни как то собирали подол рубахи и крепили к поясу. Рубах к ренессансу всем хватало, ткань для них сами ткали и сами шили. В Англии даже королю исключительно жена шила рубахи. Это вероятнее. Отдельный элемент одежды, к нему же надо прийти. Как например корсет появился? Сначала к лифу каждого платья намертво пришивалась подкладка из проклееных материалов, дорогое по тем временам удовольствие, а потом доперли, что можно отдельно делать корсет (корсаж) и использовать один к многим платьям. Ну а что бы тяжёлая юбка со шлейфом (трен ещё называют) не перекручивалась и не сползала вниз, просто завязками (крючками) к лифу или корсету. 

14 минут назад, NaaNa сказал:

спасибо, интересно. но я не согласна с утверждением что все поголовно испытывали нехватку витаминов и были аменорейными. иначе бы не расплодилось население настолько.

кстати у нас тут новый тренд - менструальные трусы

Увы, у них не было мембранных тканей, пропускающих воздух, но не пропускающих молекул влаги. Да и самих трусов не было))) 

3 часа назад, NaaNa сказал:

 

Может интересно будет?