stephanie S

42 минуты назад, Sigo сказал:

Вы не правильно поняли.Пользуясь математическими методами,при доказательстве теорем,я применил метод допустимости от противного.Т.е. допустим,что русские спасли армян от Геноцида.В таком случае  как это спасение должно было выглядеть? Русские вводят войска на территорию Западной Армении,вламывают туркам по первое число и на этой территории продолжают жить армяне,ну или всех собирают в колонну и выводят из  Турции.Но так как есть факт того,что был совершён акт Геноцида и 1.5 миллиона армян стали жертвами,на этой территории армян не осталось и оставшиеся в живых армяне рассеялись по всему миру,в том числе и на территорию нынешней Армении,то о каком спасении русскими армян от Геноцида может идти речь?Это всё равно,как сейчас одна из стран запада заявит,что они спасли сирийцев от уничтожения.

    Хороший метод, наглядный.   И  опять  пытаюсь разгадать Ваш вопрос :  " Но так как есть факт того что был совершен акт Геноцида..., то о каком спасении русскими от Геноцида может идти речь? ... Вот на этом вопросе и остановимся.  Так  кто и где  утверждал или утверждает , что эти  русские  (англичане,  немцы  или  чукчи - не важно)  нас спасли от  Геноцида ?   

17 минут назад, Nelsjan сказал:

Дело в том , что мы не выиграли, это ошибка  .На последнем этапе , нас просто  убедили  принять половинчатое решение и не допустили юридического закрепления. 

Я об этом и пишу  мы были наивными , теперь становимся мудрее . В мире, после 90ых был только один сильный мира , а мы его не заметили ))) . 

    Вы бы не были воином,  если бы согласились со мной :  половинчатая победа-  не победа ...,  и все же позвольте нам радоваться уже тому, что нога турка, благодаря нашей  армии,  не топчет нашу землю  и  лишь жадно издали  пожирает ее глазами  .

    Что было, то было   но теперь другие реалии  и новые вызовы,  дай Бог и их решим . 

12 минуты назад, Nelsjan сказал:

А снабжением Азербайджана кто занимался ?? Разве не та же Россия ?

Россия снабжала стороны и следила за процессом , не давая никому проиграть и никому победить. Взаимодействовали мы с российским руководством , добивались успехов , взаимодействовали  азики , успехов добивались они . Здесь не столько заслуги нашего руководства , сколько сама политика России. Ей не выгодна ни чья победа , вот так и держат нас в узде 25 лет 

   Мы выиграли, Nelsjan , мне ли Вам  говорить об этом , благодаря многим ... обстоятельствам и  это  Вы знаете лучше меня . Но, вслед за военной  победой идет серьезная  работа по ее юридическому закреплению и здесь все не менее сложно, чем в войне - могут быть и потери и приобретения.  Сталкиваются интересы сильных мира и их нельзя не учитывать,  не предугадывать .  Это непростая ситуация .

  Уздечка есть на все страны  Вы только осмотритесь, что творится вокруг:  и разве на ту же Россию ее не накидывают,  или на Турцию,  или на Европу.    Мы не идеализируем никого и  не смотрим никому в рот,   лишь   пытаемся  настойчиво,  но  осторожно   продвигать свои интересы и не быть раздавленными между этими глыбами. .     

1 час назад, F.... сказал:

И где противоречие? Оккупированными землями Азербайджана называются раёны вокруг НКАО. Они их так называют, ваше армянское руководство их называет "буферной зоной", "буферными территориями".
Ара Запад не Робин-Гуд и не дед Мороз. Запад Армении ничего не должен! Запад решает вопросы согласно СВОИМ интересам и Запад предлагает решение которое не предусматривает выбор между Турцией и Арменией, между Арменией и Азербайджаном ибо Западу каждая страна важна по своему. Вот отсюда и появились Мадридские принципы. Всё что может Армения это максимально расширить коридор. Азербайджан это не устраивает пока Россия его обнадёживает. Не будь России конфликт был бы решён.

    Странная у  Вас позиция .   Все,  чего мы добились в  итоге  Арцахской  войны,  результат   блестящего  выполнения  всех  поставленных  задач  нашей  армией и политическим  руководством,  при  полном  содействии  и  участии всего армянского  народа, чему мы все  живые свидетели  и,  самое главное,  правильного  и своевременного   взаимодействия  с российским руководством.   Армия  получила  необходимую  поддержку и  вооружение  со стороны  России и  смогла переломить ход  войны, вышвырнув  превосходящего по всем параметрам  противника  за пределы Арцаха и  окружив  его буферной зоной, по сей день обеспечивающей его безопасность.

   Надеюсь, Вы не станете умалять роль России в военном снабжении Армении в годы войны.  Заметьте,  не Запада, " который нам не должен ",  а России, и  здесь я с Вами  соглашусь  с содроганием: " ...  не будь которой конфликт  был бы решен.... " ,   но... не в нашу пользу .   Упаси  нас  Господь  пережить все страхи черных  90х годов .

  Сегодня перед нами другая задача:  закрепить завоевания и  как  можно быстрее оформить юридический статус Арцаха ,  опираясь на благосклонную позицию заинтересованных сторон.  Это  непростая  дипломатическая  работа,  вернее,  архисложная  и  здесь  необходима  неимоверная  гибкость,  чтобы  не попасть под жернова  хитросплетений  и  интриг , в  которых  участвуют  не один и не два игрока  и  далеко не нашей стороне.    Как  мало  их  было в  дни, когда мы истекали кровью  и  как  много  их сегодня,  когда  пришло  время  делить  пирог  и  права  диктовать нам  свои условия .   Вспомните на весь мир  брошенное в лицо президенту  Саргсяну  представителем   Польши  хлесткое,  беспардонное: "  .. или...или..."  ,  как  предусловие  подписания  Вильнюсских соглашений,   когда  Запад  хладнокровно  захлопнул  дверь  перед  обескураженной Арменией  и не оставил нам выбора .Это  совсем - недавно 2013г. 

    Уважаемый  F..,  за  каждым  нашим  шагом  напряженно следит  хищник,  с  нетерпением  дожидаясь  момента, когда   мы  оступимся и  попадем  в расставленные по всему периметру  ловушки,  чтобы  наброситься и расправиться с ненавистным ему народом .  Мы  не имеем права на ошибку , у нас не будет времени ее исправить... Вслушайтесь в  позицию  Арарата и Абрикоса - она схожа с Вашей,  но осторожна,  ведь  главное- не навредить .               

47 минут назад, Sigo сказал:

Мне интересен сам факт и механизм спасения русскими армян от Геноцида.Что,русские войска вошли в Турцию и спасли армян?Тогда хде армяне в турецкой Армении?Если беженцы перешли в нынешнюю Армению,то причём здесь русские?Кроме того беженцы получили убежище по всему ближнему востоку,а также в Европе и Америке.Но кроме России никто не трындит что спас армян от Геноцида.Вот что однозначно,так это то,что русские стали причиной Геноцида.

     Sigo, перечитала несколько раз Ваш пост,  чтобы  убедиться,  что я правильно  понимаю вложенный  в него смысл.  Вы  представляете " фактом"  спасение русскими армян от геноцида  и затем  обращаетесь  к выявлению  механизма   исполнения  этого " факта"?   Это  что  новая  версия  нашей истории?  Нас  кто -то спасал  от  геноцида?  Может я что- то пропустила в дискуссии , в таком случае не могу понять на чье утверждение  об  этом " факте"  Вы  отреагировали?  Проясните пожалуйста  .    

25 минут назад, F.... сказал:

Да так, когд в перечень, Турция, Израиль включите Россию (сопредседателя Минской группы) и ярую противницу армянской государственности и ПРИЗНАНИЯ АРЦАХА тогда поймёте.

Что ж вы её из списка убрали?

    Нельзя ли  в этот черный  список  включить и интересы  ВР,  тесно переплетенные  золотоносными трубами  именно  в этот момент и по сей день  с интересами Азербайджана ?

13 минуты назад, Маразм сказал:

У смайликов рыночное лицо с апшеронской стрижкой усов или как Вы распознали?)

я вон тож смайлики пишу)) смотрите как много )))))) 

прям хит, форумская игра - найди соседа)

  Почему же  апшеронская ? сосед то не наш , а Российский .  Как распознаю?   Интуиция,  думаю не подвела.

31 минуту назад, 001 сказал:

Ой да, далеки, так далеки,тАк далеки, что даже к России и не близко, совсем не близко, куда нам горемышным...

А теперь о чинах, чины - об чины - обОчины. Интерес весь вышел, ну не мне Вам говорить, не мне  

     Может быть с Россией и близки ,а то и соседствуете , но к Армении Вы отношения не имеете .  Хорошие  смайлики  -  много,   все на одно лицо , зато  веселые . 

49 минут назад, Ленабу сказал:

 

  Молодец Леночка,  что пытаешься привести стороны к взаимопониманию и  согласию.  Я  же от всего сердца желаю  уважаемым оппонентам,   в поисках истины быть немного терпимее друг к другу. Мы  всегда вас  внимательно читаем  и слышим,  даже если не вступаем в полемику;  нам тоже  необходимо  просто  услышать  ваше мнение,  искать ответы на поставленные вами вопросы,  чтобы определиться  и  пусть  будут жаркие споры, но не раздражение .      

1 минуту назад, lira сказал:

Да, верно.

Нам нужно было "и-и", а предложили выбирать "или-или" и без гарантий.... и сами же потом пожалели...

   Простить им не могу этого .

6 минут назад, lira сказал:

Поставила плюс.

Но насколько помню, Саркисян был готов на другое. Только нужны были гарантии от Европы..

Та выпендрилась, типа выбирай без гарантий, и у него не было выхода....

    Правильно помните  и был готов,  и пытался, и не раз ,  но не смог опереться на Запад.   Помните это  прозвучавшее как  приговор: ".. И..и - не будет,  выбирайте: -Или.. или.." -  из уст какого- то польского европейского чиновника (  теперь,  если мне не изменяет память).  Они буквально толкнули его в объятия России . Но даже в этой ситуации  он должен был заручиться  поддержкой своего народа,  чтобы  согласие его на вхождение не было представлено как окончательная  уступка в безвыходном положении, а как  взвешенное решение  всего народа ,  с мнением которого считается он и соответственно  будут считаться  другие,  делая весомее свое же собственное решение  и будущее положение в этом гадюшнике под названием ЕврАзЭС.  

                       ,

1 минуту назад, Ленабу сказал:

По моему мнению, Стефания всегда высказывалась в таком ключе!!! Уважение мое к ней из за того, что человек не принимает ничью сторону в спорах, а всегда придерживалась своего про армянского мнения. У меня лично есть с ней несовпадение по ряду вопросов, но это нормально абсолютно. Мы их как то обсудим в другой теме, в этой развивать не буду.

 

   Спасибо Леночка))),  но  я, конечно же, принимаю  ту или иную позицию и очень часто с удовольствием,  если она не вредит моему народу. Злостная националистка))    Часто   ошибаюсь , не видя подводных камней,  и тогда наши замечательные собеседники выводят на правильное решение и  Вы в том числе.   Главное , что среди нас нет безразличных с судьбе своих  стран,  Храни их Господь !                            

1 час назад, Арарат сказал:

Вы уверены, что согласны и со второй частью моего поста?

в таком случае я приятно удивлен.

   Более чем.   На все и  всех я смотрю через призму интересов Армении и переживаю, как и все мы, за каждый ее чих.

   Россия,  скажем так,  блокирует развитие Армении,  не способствуя  ее развитию и целенаправленно для полного властвования  и,   поступаясь ее интересами в угоду своих,  не напрягаясь.  И  произошло это постепенно,  по мере ослабления нашей власти и падения ее авторитета.   Жирную точку  в нашем неприглядном  положении поставил Саргсян,   единолично  приняв решение  в  Москве,  а не в Ереване  о  вхождении Армении а  ЕврАзЭС.  Тему развивать не буду, чтобы не вспоминать этот позор.  

   Москва относится к нам так,  как мы  или скорее наши власти ей  это уже  позволили,  на большее они не способны.  И  такое положение дел  будет продолжаться до тех пор, пока в регионе не произойдут какие- либо коренные изменения  в лучшую или худшую сторону,  в корне меняющие сложившуюся ситуацию и игроков.

29 минут назад, Ленабу сказал:

Проводя некую параллель между военными ситуациями, хочу рассказать о следующем:

 

Уже какой то промежуток времени идут переговоры по вопросу присутствия на Донбассе некой миротворческой миссии в лице «вооруженной полиции». Казалось бы это повод, как Вы говорите для диалога с западом и для совместной миротворческой миссии. А нет, против именно ЛДНР, проводят митинги и всячески отказываются. Разница между этими ситуациями только в том, что инициатива исходила не от Кремля, но факт в том, что как раз Кремль и против этой миротворческой миссии.

 

     Ленабу,  знаю об этой ситуации  и с интересом слежу за ее развитием - много у нас аналогий.   Вот  эта  разница,  которую  Вы сразу же заметили, и есть та самая непреодолимая  преграда,  которую не преодолеют  ни  отдельно Запад,  ни Киев , ни вместе взятые,  пока  не поймут, что им необходимо считаться ( как бы этого не хотелось)  с весом  и  несомненным, с моей точки зрения,  жизненным интересом России в  Вашем регионе.  И  не  начнут  не предлагать и навязывать  России собственные  заготовки   по разрешению ситуации,  тем самым подталкивая  ее на  противодействие,  как нарочно, а  смирить пыл  и  начать вырабатывать вместе  общие принципы. 

    В нашем  случае с  азерами,  я сказала " на правах хозяина положения " - такова  особенность  нашего  конфликта, что  стороны и не две - непримиримые  враги и здесь нужна очень четкая, сбалансированная  установка  регионального лидера  или  мы утонем в крови . Естественно , при полном вовлечение Запада к соблюдению перемирия.  И  на это  сотрудничество  Россия пойдет с удовольствием,  она  жаждет такого сотрудничества  и  предлагала его  неоднократно  как  и в Сирийском конфликте .  Но Запад  взял установку на изоляцию России и  на контакт не идет .  Она  как раненный,  загнанный в  угол  зверь обороняется  и под ее беспощадные  удары в первую очередь попадаем мы, те  кто рядом и кто, по ее мнению,  предает ее интересы .

1 час назад, Арарат сказал:

Во всех бедах в первую очередь виновата сама Армения.

Но то, что Россия БЛОКИРУЕТ проекты и развитие Армении - то я согласен с этой постановкой вопроса. и даже ни раз свою точку зрения обосновывал.

  Уточню,  ее слабая власть .  Много плюсов Вам  за пост,  в нем самая  суть. 

3 часа назад, F.... сказал:

Меньше всего Алиева беспокоят Панамские документы  по оффшорам. Это ВООБЩЕ не повод к беспокойству, а вот низкие цены на нефть и проблемы с обеспечением отары кормом беспокоят. Голодное стадо опасно. Но без отмашки из Москвы Алиев и подумать не мог о наступлении на Арцах. От того Саргсян и задался риторическим вопросом к Лаврову "Как так получилось?".

       Правильно отметили:  Апшеронский  курд  хорошо знаком с  последствиями  недостаточной кормежки своей отары - здесь возможен не только естественный  падеж,  но и  множественные  различные варианты с нежелательными для него последствиями.

       Панамские документы обеспокоили даже Путина,  куда уж  "супермену"  Алиеву  до него?   Это  очень и  более чем опасный  повод  для беспокойства  и  даже к  принятию  срочных мер по  ублажению Запада,   не прекращающийся  до сих пор ,  а именно:   помилование  политзаключенных  и  амнистии.    Не столько  сам  факт  обнародования   оффшоров,  а  наложение этого расследования на , как Вы сами заметили,   опасную ситуацию в  стране  чревато ее внутренней  дестабилизацией .  А  угроза Америки  и  ее исполнение,  и  она была озвучена :  ввести экономические  санкции  против  даже не  всей страны , и даже не самого Алиева,  а  поочередно или  по  списку   чиновников   высшей  власти ( по   совместительству главных алигархов), а  в  этот список попадут все-  это очевидно, подобен  вынесению смертельного приговора самому  Алиеву.   Осталось  бы  только  запастись   попкорном  и ждать:  когда , на  который  день  бывшие  друзья  разорвут  на клочья чету Алиевых  руками своих  неуравновешенных , голодающих и взбешенных  собратьев по разуму из Баку или Сумгаита, например,  благо опыта у них предостаточно.

    Наступление на  Арцах  для Алиева  было  беспроигрышным - и в случае победы и в случае поражения. Я это объяснила в предыдущем  посту.   При первом же окрике Кремля  этот  анерес  взял под козырек и сделал невинные глазки .  Какие могут быть у этого " полководца"  проблемы с Москвой?  Разве же  он это допустит ?!Ему   было  необходимо  лишь несколько дней,  чтобы полностью решить свою личную проблему и он ее решил .

     Вот  уже более 20, скажем , лет  российские верха и лично  Путин  не то чтобы задаются риторическим вопросом, но и искренне возмущаются  в адрес руководителей  стран НАТО:  Как  так получилось,  что вопреки  устной договоренности  не  расширения   НАТО  на Восток  вы  вплотную приблизились  уже  к самым границам России?    Чем  же  Саргсян  то  хуже ?  Также , по аналогии ,  глубокомысленно  задается  вопросом . Но ведь на то он и риторический,  что  не требует обязательного  ответа!   Оборот речи , не более .   

17 минут назад, Арарат сказал:

Стефани, ты забываешь, что кукловодом является НЕ только Россия. Поэтому осмотревшись по сторонам нельзя не признать, что в регионе назревают серьезные события. И готова Россия к ним или Не готова - вопрос вторичный.

Россия ВЫНУЖДЕНА каким то образом ЗАКРЕПЛЯТЬ ситуацию, а не замораживать. Холодильник на ладан дышит. Надо решать что делать с мясом.

Я не определился до конца, кто подтолкнул азеров на агрессию. Я с первого дня говорил, что это выгодно США. В первую очередь им.

При ЛЮБОМ раскладе Россия ПРОИГРЫВАЕТ. Так оно и случилось.

Но я здесь могу и ошибаться, потому что те, кто приводит доводы в пользу того, что подтолкнула Россия - тоже достаточно убедительны.

В любом случае, кто бы не подтолкнул на войну, а Россия ПРОИГРАЛА лояльность к себе со стороны Армении, ибо она показала всю свою сущность и все свое отношение к Армении.

А теперь посмотри, что бы случилось, если бы азера продвинулись достаточно далеко вглубь НКР?

Ну или если бы армянские войска вышли бы к Куре.

В первом случае ситуация вышла бы на финишную прямую с выгодой и для азеров и для России (ибо Россия наконец ввела бы войска в остатки НКР, став наконец в очередной раз  СПАСИТЕЛЕМ для армян). Это ей не выгодно?

Во втором случае, война бы переросла в региональную, ибо была высока вероятность того, что подключится Турция, которая и так в огне и ей соединение с Азербайджанцами было бы весьма кстати. Может и приговор, вынесенный за океаном отсрочился бы с учетом новых реалий.

И вот второй случай совершенно Не устраивал Россию, ибо как ты верно заметила, Россия НЕ готова воевать. Она готова "спасать сирых и убогих" но воевать по серьезному - не готова.

Поэтому я и написал, что России НЕ выгодна победа армян, а выгодно их поражение, ну или очередная заморозка конфликта в дышащем на ладан "холодильнике".

     Ситуация в  регионе напряженная,  но переступить волю России , в частности Азербайджан, и начать хозяйничать в регионе может  только находясь  в  смертельно опасном , безвыходном для себя положении . Такой ситуации не наблюдалось.  Каким образом Россия  намерена  и будет ли она закреплять  или оставит  шаткую замороженную  ситуацию  наглядно  покажут предстоящие  переговоры в Сакт- Петербурге  при содействие Путина - осталось немного  подождать.

   На данном этапе и прошедшие события показали, что планы Алиева  по дестабилизации  ситуации  и  Москвы по ее  закреплению не совпали: обе   воинствующие  стороны были вызваны Кремлем  на ковер и призваны к соблюдению порядка .

   По поводу потери  лояльности со стороны  Армении,  я думаю Вы погорячились .  В результате  головотяпства нашего расслабленного  военного ведомства , мы понесли существенные людские и не только  потери  и искать виноватых в Кремле -  последнее дело ( не дай бог   российские военные аналитики будут вынужденны преподнести   на суд армянской общественности уже по косточкам разобранную ими ситуацию( я уверенна)  с причинами  и следствиями  тяжелых последствий  4 -дневной агрессии . А посетовать на бездействие  союзника,  конечно же неплохо, но в меру ...

   1.  Если бы азеры продвинулись  достаточно  вглубь,  то Россия отнеслась бы к этому  как к  факту  и  с точно такой же реакцией, как и сейчас . 

Центр, скажем так,  успел понаблюдать за боеспособностью обеих сторон и остался удовлетворен :  азеры  имеют вооружение,  но не имеют армию;  армяне имеют армию, сумевшую  сосредоточиться и решить задачу и  беспрецедентную боеготовность всего народа .  Время разводить стороны - что и было сделано.

     Но, если бы азеры  нанесли сокрушительный удар по нашей армии и начался бы исход или уничтожение населения,  то здесь Россия имела все основания на ввод своих войск с целью принуждения к миру и защиты гражданского населения .  Не для закрепления в регионе, вопреки желанию сторон и дальнейшей конфронтации с Западом,  а  для приглашения к  согласованному  сотрудничеству  с  западными  миротворческими   силами,  повод  к  которому она так долго ищет,  но уже  на правах  хозяина положения,  а как же !

    Но как видим  отпор и  наступление нашей армии не позволяет всем заинтересованным сторонам  беспрепятственно реализовывать свои заготовки,  а они есть,  без сомнения .    

  2. Если бы армяне выдвинулись к  Куре, то сделали бы они это вынужденно.  Наказав противника,  в чем я ни на секунду не сомневаюсь,  вернулись бы на свои зафиксированные границы  для ведения  дальнейших переговоров  с  более сильных позиций .  Турция бы даже не дернулась ( ей только войны с Россией не хватало для полного счастья).  Cамое  большее-  Эрдоган бы прислал свои извинения России  за сбитый самолет и получил бы признание на вечные времена от братского народа за спасение.    Но усиление позиций ни одной из противоборствующих сторон не выгодно России  - утверждаю еще раз . Не до нас ей сейчас  и нашей возни по меркам России .                

11 час назад, Арарат сказал:

на самом делен, я и во время войны говорил и сейчас повторю, России НЕ выгодна длительная и кровопролитная война. Ибо в этом случае появляются непредсказуемые обстоятельства и включаются всевозможные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА как со стороны России, так и со стороны Турции.....

......Так, война рискует перерасти в РЕГИОНАЛЬНУЮ с участием бОльшего количества участников, в том числе и России с Турцией.....

......РОССИИ НЕ ВЫГОДНА война, с перевесом в пользу АРМЕНИИ. Ибо как только Армения бы стала наращивать успех, была большая вероятность ввязывания Турции в конфликт. После этого Россия не смогла бы оставаться безучастной. А оно ей совершенно НЕ надо.

И именно поэтому война была остановлена. 

     России не нужна была апрельская война ни длительной , ни скоротечной -  не та у нее сейчас ситуация,  чтобы играть в армяно-азербайджанские игры .     России, находящейся под  прессом экономических  санкций,  не выгодна  сейчас  война  ни с перевесом в пользу Армении ,  ни с перевесом в пользу Азерб .,     с  предполагаемым   введением  своих  войск  в Арцах,  т.к.  это еще один фактор осложнения с Западным миром .  Подтверждение тому  тот факт,  что  Москва призвала немедленно прекратить боевые действия  и для пущей  убедительности   начала  движение  своих  войск в  Южном военном округе,  если мне не изменяет память .

   На окрик хозяина региона тут же откликнулся заваривший всю эту кашу Алиев  с готовностью прекратить военные действия  и  уже  добившийся в первый день достаточных для себя результатов  и желающий их  закрепить .

    Почему Алиев  дал пуск этой заранее  тщательно  подготовленной операции на прорыв границы  ожидающей свой час Х ?    Мне видится лишь одна причина - это предстоящее  громко разрекламированное опубликование Панамских документов  по оффшорам , которое также беспрецедентно обеспокоило  даже       Кремль,  ожидаемое  расследование и  волнения  в стране на фоне экономического спада и падения маната   и  введение санкций со стороны Запада . 

   В итоге, опубликование прошло незамеченным в Азербайжджане  на фоне "побед"  на границе ,  внимание мировой общественности перенесено с его личности и его счетов  на разгорающийся  конфликт .  Если бы армянская сторона перешла  в  наступление и нарушила   бы зафиксированную границу,  то он и его страна жертва и, соответственно, крик  на весь мир о помощи и  факте агрессии ,  если  же он отвоевал хоть клочок земли, то он для своего народа  победитель,  а таковых не судят.  Для Алиева - беспроигрышная ситуация, чем он и воспользовался. 

2 часа назад, Ara55 сказал:

У тебя ложное представление о Нжде для России.

На самом деле , сохранив армянским Сюникский клин между турками , Нжде дал инструмент давления России на турков.

        Роскошь,  позволяющая  нам иметь  в  лице  России  горе- союзника,  нагло шантажирующего своим политическим весом в регионе  нашу неокрепшую,  находящуюся в сложнейшей  ситуации  республику,   может привести  к тому,  что  придется  искать  оправдание   существования не только наших лидеров и  героев,  но и  самой  армянской  нации  в  службе  России  и на благо ее  интересам.

       Где та  грань, в  Вашем понимании,   которую  непозволительно переступать  в   отношениях с  суверенной  страной   зарвавшимся  чиновникам и сомнительным  деятелям  разных  рангов  России.  Лично для  Вас  она  существует? 

5 часов назад, annajan сказал:

со всеми подобными проблемами хорошо справляется искусство, в современном мире - это кино

вместо долгомучительных пояснений и сбора средств хаотичнонепонятно, лучше бы сняли несколько приличных фильмов о Нжде и геноциде. 

вот если есть сфера, где диаспора могла бы и должна проявить весь свой потенциал во благо страны, полностью игнорируя наше правительство и независимо от него - искусство, показ через искусство нашей истории.

Внутри Армении к сожалению еще мало (если вообще есть) такой потенциал кинематографистов, сценаристов, режиссеров, продюссеров. Чашак слабый. Что показал фильм Нжде. 

Персонаж сложный, но тем и интересный, главная суть должна быть в его душевных метаниях между решениями. Для создания такого фильма нужно иметь попу показать СВОЙ взгляд, СВОЕ прочтение образа Нжде несмотря на страх осуждения. 

Вот таких вот поступков в искусстве нам не хватает.

Знаю, знаю, ща будете говорить, что типа на фильмы всем плевать и вообще не там вопросы решаются, но....

       Это правильное предложение и действенное,  лишь бы был высокий уровень.

      А  в целом,   если  определенные лица  в  России   или кто- либо другой  хотели узнать наше отношение к  их  хабалистой  выходке на уровне  спецпредставителя  МИДа    и,   если читают наш форум,   то  даже здесь,  с первой страницы обсуждения личности  Нжде,  они   имели  честь  прислушаться  к  нашему отношению  к  национальным  святыням  и,  очень надеюсь,  поняли ,  что  прикасаться  к  ним  им никто  не  позволит .        

В 11/06/2016 at 03:57, Sarkis сказал:

Будем объективны - это не русский мир вспоминает о Нжде, а отдельные личности неизвестно по чьей наводке. Хотя почему неизвестно? Можно догадаться, кто сейчас напрягается по поводу признания Геноцида. Угадайте с одного раза (азиков и турок не называть, те вечно озабочены его отрицанием).

    Все мы  с нетерпением  ждем их явных или скрытых ходов,  внимательно наблюдаем за их телодвижениями  вокруг складывающейся  новой  ситуации, за их  встречами,  визитами,  выступлениями.   Уж очень осторожными  они стали в последнее время -  с начала сирийской компании,  а теперь  еще  и  это  осложнение:  немцы собираются " выйти из под контроля" -  первенство и исключительность оспаривают !  Посмотрим, что предпримут в ответ.             

5 часов назад, Vesmirumir сказал:

к слову - у него под рукой вся армобщина турции.

он в ответе за их жизнь. ну и за свою.

не стоит прямо так в асфальт закатывать. боится он. и правильно делает. оставшихся армян стереть эрдогаше на ум может придти в любой момент

 

     Именно так . Нам очень неприятен его поступок, но именно это вынужденное  неадекватное  извинение  говорит о грозящей  армянской  общине  опасности  и полной  зависимости от бесноватой турецкой  власти.  Он, этот священник,  и выдает миру истинное положение дел в Турции с нац. меньшинствами и степень их унизительного состояния-   еще один яркий пример для цивилизованного мира открыть глаза на истинное положение дел  в  этой варварской стране . Не судите его.  Его не просто могут снять с работы ( места для него всегда найдется в наших многочисленных епархиях),  но пострадают наши люди, проживающие там - он просто отводит от них беду.  

     Может потому наша Солнычка ласково  называет их" пупсами" - обкаканые и напуганные )))                     

5 минут назад, Ara55 сказал:

На самом деле речь идет не разнице в качестве , а о протекционизме европейских стран для своего сельхоз.производителя.

И да, потеряв рынок СССР, Болгария не смогла пробиться в рынок Европы. Выбор был не правильный.

  Это  верно.  Защита интересов своего производителя, тем более  сельхоз,,  один из самый болезненный вопросов  стран  Западной Европы.  Качеством и реализацией  своих продуктов будет заниматься только сама Болгария,  всем остальным они в Европе даром не нужны .       

54 минуты назад, Арарат сказал:

.......

фарс, начало которому положено тем, что к геноциду армян стали приписывать иные национальности. Там где началась приписка (законная и обоснованная, но ПРИПИСКА) можно приписать и парочку другую наций необоснованно.

......Ты посмотри на видео. Эта гнида вслух заявляет о том, что мол да, верно геноцид как тут ПРАВИЛЬНО озвучили был не только армянский, но и КУРДСКИЙ и ТУРЕЦКИЙ!!!!!

 

   Хотела бы я с Вами согласиться,  что турецкой  гниде  подпевал  лишь один оппонент ,  но ..    

 Германия обновила свою Белую книгу ( военная доктрина)  а вместе с тем и свое отношение к России на официальном уровне -  с " партнера"   ( по версии 2006г.) года  на " противника" ( 2016 г.)  чем буквально  взбесила  российскую  политическую элиту .  Проявления  этого  негодования мы наблюдали вчера во время передачи Соловьева.

     Вместе с тем, это событие последовало  буквально вслед  за  утверждением  Бундестагом  резолюции  по  армянскому геноциду и признанием в нем части своей вины. 

    Соловьеву  пришлось  объединить  эти  два  события недели в одной программе.    Результат :   передачи   более  сумбурной,  взвинченной и просто на грани истерики  я  у  него еще не видела.   Русские,  находясь  в  отвратительном  настроении,  не хотели и не собирались  петь  дифирамбы еще одной моральной победе и очищению ( после принятия в 2004г. геноцида в Намибии )  Германии и , скатившись  на  уровень Эрдогана,  стали  буквально забалтывать  оценку  последствий принятия резолюции Бундестагом,  смешав  в  одну кучу  всех  пострадавших  от рук  Оттоманской империи,  затем , хорошенько замешав  этот  комок ,  объявили  геноцид армян  вовсе и не геноцидом армян, с подачи Багдасарова ,  а геноцидом христианских народов .  Следующим  этапом  выявили  главную  недостающую часть своего  высокотворческого анализа -  это геноцид  самих  русских в Турции ( чем мы хуже армян ) и затем,  окончательно налюбовавшись на свои  аналитические  способности  добавили  к своему  нервному  замесу  последний штрих -  умопомрачительную приправу:   геноцид турок и курдов !!!

   На  все  эти манипуляции по развенчанию неправильных оценок " подлыми"   немцами геноцида армян  беспомощно  смотрел  Соловьев - была одна  попытка остепенить Жириновского - " на ходу меняете обувь", но безуспешно, накануне тот  встречался с послом  Турции  и  теперь помимо азеров  у него нашелся и другой спонсор- турки:"...  все ко мне, все ко мне..."-  в экстазе кричал Жирик, обращаясь к турку .

    Но  зато  какими  круглыми,  жалостливыми,  добрыми глазами смотрел на своих  понимающих  русских собеседников  турецкий журналист:   да, да,  мы все пострадавшие,  вот видите,  ведь у нас может быть  общее понимание проблем,  еще немного... и снова станем друзьями !  

    Опять этот треугольник  Россия  Турция  Германия  и  ... армянский вопрос