stephanie S

Мне кажется, в минуту, когда Россия по каким- либо причинам решит наказать Азербайджан, ей наше сотрудничество может и не понадобится , но если решит наказать , проведя общую операцию, то да здесь будет полное единение интересов. А пока необходимо заставить союзника, поставляющего сверхсовременное оружие Азербайджану и высасывающего из него миллиарды нефтедолларов , прийти в себя и прекратить нарушать баланс сил между сторонами. Эта обязательно следующая за неоднократным предупреждением армянской стороны и лично президента Саргсяна отговорка российской стороны что де " мы сохраняем баланс сил в регионе " уже набила оскомину . Для чего то ведь они эту фразу неизменно произносят? Для чего и для кого? И еще ни раз вслед за этим не последовало опровержения этой лжи со стороны официального Еревана. Почему? Что может и должно делать руководство Армении, так это не уговаривать Россию действовать вопреки своим интересам ( пусть и дальше опустошают казну азеров), а не позволять ведомству Рогозина безнаказанно нарушать баланс сил между нами и Азерб. Уже более не предупреждать, а буквально торпедировать ее нашими законными претензиями во весь голос, на весь мир, по всем возможным каналам; если надо, то бойкотировать ее инициативы, тут же громогласно объявляя, что ведомство Рогозина , а это делает именно он , нарушает баланс сил в регионе, что ведет к эскалации конфликта и разжиганию войны привлекая внимание и российской общественности и мировой При каждом объявлении о поставке оружия в Азерб. Кремль и его военное ведомство должны знать, что их ждет головомойка со стороны Армении на весь мир. Вот тогда они быстро изыщут возможность поставить оружие Армении в кредит на 200 миллионов а то и более долларов . В таком случае может и жертв не будет . Как Вы смотрите на такой план?

Не поддаюсь ))) и не снимаю с России титул союзника, лишь делаю упор на то , что наши власти должны настойчиво отстаивать интересы Армении и не с придыханием, чтобы не навредить российским интересам а заставить ее поворачивать свою имперскую голову и в нашу стороны уважительно прислушиваясь к мнению и настроениям и нашего народа и дай бог нашего руководства. Союзничество в отличие от оккупации ( какой бы смысл мы в него не вкладывали ) предполагает не только взаимный интерес, но и взаимную оценку течения и последствий реализации этого интереса . Следовательно, уважительное отношение друг к другу должно быть обоюдным, а не на уровне : " я говорю и делаю, что хочу" - со стороны России, а - " ты слушай и не забывай о наших общих интересах" - предлагаемая позиция Армении . Все так же как в жизни ( а политики те же люди, что и мы) , если требуешь уважения к себе, веди себя достойно и не позволяй переходить по отношению к себе тобою же установленную границу. Пока же их взаимоотношения походят на пионерский лагерь с комсомольскими вожатыми . Потому и утверждаю, что все в руках нашего руководства , на нем же и ответственность .

" ..... Мы с ней ( с Америкой) не союзники, их база не стоит на нашей территории ." Это и есть исходная точка наших обоснованных претензий к позиции России . У нее есть свои интересы, а у Армении есть свои, " как не странно ", и необходимо заставить нашу союзную страну научиться считаться с этими нашими интересами . Позволю снова и снова заявить, что вина такого беспардонного отношения российской власти к нам и нашим интересам целиком и полностью лежит на наших армянских руководителях и не только нынешних . Их до сих пор устраивало и думаю устраивает такое положение дел , важно ,что они имеют свой личный протекторат со стороны Кремля - ему в рот и смотрят ( как сказал Арарат ). Думаю, это не может продолжаться бесконечно. Однажды придется посмотреть в глаза своему народу ...

Как от чего - армянин ему руку пожал, разве мало!

После встречи с Армянским президентом " с глазу на глаз" в лице переменился. Непростая это работа - с армянами договариваться , вредная .

Ну что же, по крайней мере это абсолютно откровенное интервью. Та же самая позиция, что и во время многочисленных дебатов, в которых он участвует. Думаю, что Бахраму Батыеву ( прости меня Господи) и его азерским читателям не легко было проглотить эту горькую пилюлю, слегка подслащенную комплиментом в адрес сына памятника, но пришлось - Россия им зла не желает, надо прислушиваться для своего же выздоровления .

Увеличат, договорились.

Babik, Вы шутите насчет F..., он что действительно азер? Сегодня я не перестаю удивляться.

Нет конечно, диссертацию писать нет необходимости. Наконец мы разобрались, что на форуме никто не утверждал, что русские нас спасли от Геноцида , а просто Вы и некоторые другие ( F..., Gevorg ) слышали это из уст неких русских и сказано Вами это было как бы к слову. Я , конечно же, такую несуразицу слышу впервые, потому и хотела узнать откуда идет эта информация. Все . Спасибо за разъяснение.

Ваш вопрос: " Почему от Геноцида не спасли" ...наряду с " Как такое могло произойти " ...- это самые горькие вопросы, которые теребят нам душу ( для меня очень болезненные, так как это история обоих моих родов ). Но все же, я задала несколько иной вопрос: кто и где утверждал, что русские спасли от Геноцида и прошу на него ответить Sigo, так как это выдержка из его поста.

Хороший метод, наглядный. И опять пытаюсь разгадать Ваш вопрос : " Но так как есть факт того что был совершен акт Геноцида..., то о каком спасении русскими от Геноцида может идти речь? ... Вот на этом вопросе и остановимся. Так кто и где утверждал или утверждает , что эти русские (англичане, немцы или чукчи - не важно) нас спасли от Геноцида ?

Вы бы не были воином, если бы согласились со мной : половинчатая победа- не победа ..., и все же позвольте нам радоваться уже тому, что нога турка, благодаря нашей армии, не топчет нашу землю и лишь жадно издали пожирает ее глазами . Что было, то было но теперь другие реалии и новые вызовы, дай Бог и их решим .

Мы выиграли, Nelsjan , мне ли Вам говорить об этом , благодаря многим ... обстоятельствам и это Вы знаете лучше меня . Но, вслед за военной победой идет серьезная работа по ее юридическому закреплению и здесь все не менее сложно, чем в войне - могут быть и потери и приобретения. Сталкиваются интересы сильных мира и их нельзя не учитывать, не предугадывать . Это непростая ситуация . Уздечка есть на все страны Вы только осмотритесь, что творится вокруг: и разве на ту же Россию ее не накидывают, или на Турцию, или на Европу. Мы не идеализируем никого и не смотрим никому в рот, лишь пытаемся настойчиво, но осторожно продвигать свои интересы и не быть раздавленными между этими глыбами. .

Странная у Вас позиция . Все, чего мы добились в итоге Арцахской войны, результат блестящего выполнения всех поставленных задач нашей армией и политическим руководством, при полном содействии и участии всего армянского народа, чему мы все живые свидетели и, самое главное, правильного и своевременного взаимодействия с российским руководством. Армия получила необходимую поддержку и вооружение со стороны России и смогла переломить ход войны, вышвырнув превосходящего по всем параметрам противника за пределы Арцаха и окружив его буферной зоной, по сей день обеспечивающей его безопасность. Надеюсь, Вы не станете умалять роль России в военном снабжении Армении в годы войны. Заметьте, не Запада, " который нам не должен ", а России, и здесь я с Вами соглашусь с содроганием: " ... не будь которой конфликт был бы решен.... " , но... не в нашу пользу . Упаси нас Господь пережить все страхи черных 90х годов . Сегодня перед нами другая задача: закрепить завоевания и как можно быстрее оформить юридический статус Арцаха , опираясь на благосклонную позицию заинтересованных сторон. Это непростая дипломатическая работа, вернее, архисложная и здесь необходима неимоверная гибкость, чтобы не попасть под жернова хитросплетений и интриг , в которых участвуют не один и не два игрока и далеко не нашей стороне. Как мало их было в дни, когда мы истекали кровью и как много их сегодня, когда пришло время делить пирог и права диктовать нам свои условия . Вспомните на весь мир брошенное в лицо президенту Саргсяну представителем Польши хлесткое, беспардонное: " .. или...или..." , как предусловие подписания Вильнюсских соглашений, когда Запад хладнокровно захлопнул дверь перед обескураженной Арменией и не оставил нам выбора .Это совсем - недавно 2013г. Уважаемый F.., за каждым нашим шагом напряженно следит хищник, с нетерпением дожидаясь момента, когда мы оступимся и попадем в расставленные по всему периметру ловушки, чтобы наброситься и расправиться с ненавистным ему народом . Мы не имеем права на ошибку , у нас не будет времени ее исправить... Вслушайтесь в позицию Арарата и Абрикоса - она схожа с Вашей, но осторожна, ведь главное- не навредить .

Sigo, перечитала несколько раз Ваш пост, чтобы убедиться, что я правильно понимаю вложенный в него смысл. Вы представляете " фактом" спасение русскими армян от геноцида и затем обращаетесь к выявлению механизма исполнения этого " факта"? Это что новая версия нашей истории? Нас кто -то спасал от геноцида? Может я что- то пропустила в дискуссии , в таком случае не могу понять на чье утверждение об этом " факте" Вы отреагировали? Проясните пожалуйста .

Нельзя ли в этот черный список включить и интересы ВР, тесно переплетенные золотоносными трубами именно в этот момент и по сей день с интересами Азербайджана ?

Почему же апшеронская ? сосед то не наш , а Российский . Как распознаю? Интуиция, думаю не подвела.

Может быть с Россией и близки ,а то и соседствуете , но к Армении Вы отношения не имеете . Хорошие смайлики - много, все на одно лицо , зато веселые .

Молодец Леночка, что пытаешься привести стороны к взаимопониманию и согласию. Я же от всего сердца желаю уважаемым оппонентам, в поисках истины быть немного терпимее друг к другу. Мы всегда вас внимательно читаем и слышим, даже если не вступаем в полемику; нам тоже необходимо просто услышать ваше мнение, искать ответы на поставленные вами вопросы, чтобы определиться и пусть будут жаркие споры, но не раздражение .

Простить им не могу этого .

Правильно помните и был готов, и пытался, и не раз , но не смог опереться на Запад. Помните это прозвучавшее как приговор: ".. И..и - не будет, выбирайте: -Или.. или.." - из уст какого- то польского европейского чиновника ( теперь, если мне не изменяет память). Они буквально толкнули его в объятия России . Но даже в этой ситуации он должен был заручиться поддержкой своего народа, чтобы согласие его на вхождение не было представлено как окончательная уступка в безвыходном положении, а как взвешенное решение всего народа , с мнением которого считается он и соответственно будут считаться другие, делая весомее свое же собственное решение и будущее положение в этом гадюшнике под названием ЕврАзЭС. ,

Спасибо Леночка))), но я, конечно же, принимаю ту или иную позицию и очень часто с удовольствием, если она не вредит моему народу. Злостная националистка)) Часто ошибаюсь , не видя подводных камней, и тогда наши замечательные собеседники выводят на правильное решение и Вы в том числе. Главное , что среди нас нет безразличных с судьбе своих стран, Храни их Господь !

Более чем. На все и всех я смотрю через призму интересов Армении и переживаю, как и все мы, за каждый ее чих. Россия, скажем так, блокирует развитие Армении, не способствуя ее развитию и целенаправленно для полного властвования и, поступаясь ее интересами в угоду своих, не напрягаясь. И произошло это постепенно, по мере ослабления нашей власти и падения ее авторитета. Жирную точку в нашем неприглядном положении поставил Саргсян, единолично приняв решение в Москве, а не в Ереване о вхождении Армении а ЕврАзЭС. Тему развивать не буду, чтобы не вспоминать этот позор. Москва относится к нам так, как мы или скорее наши власти ей это уже позволили, на большее они не способны. И такое положение дел будет продолжаться до тех пор, пока в регионе не произойдут какие- либо коренные изменения в лучшую или худшую сторону, в корне меняющие сложившуюся ситуацию и игроков.

Ленабу, знаю об этой ситуации и с интересом слежу за ее развитием - много у нас аналогий. Вот эта разница, которую Вы сразу же заметили, и есть та самая непреодолимая преграда, которую не преодолеют ни отдельно Запад, ни Киев , ни вместе взятые, пока не поймут, что им необходимо считаться ( как бы этого не хотелось) с весом и несомненным, с моей точки зрения, жизненным интересом России в Вашем регионе. И не начнут не предлагать и навязывать России собственные заготовки по разрешению ситуации, тем самым подталкивая ее на противодействие, как нарочно, а смирить пыл и начать вырабатывать вместе общие принципы. В нашем случае с азерами, я сказала " на правах хозяина положения " - такова особенность нашего конфликта, что стороны и не две - непримиримые враги и здесь нужна очень четкая, сбалансированная установка регионального лидера или мы утонем в крови . Естественно , при полном вовлечение Запада к соблюдению перемирия. И на это сотрудничество Россия пойдет с удовольствием, она жаждет такого сотрудничества и предлагала его неоднократно как и в Сирийском конфликте . Но Запад взял установку на изоляцию России и на контакт не идет . Она как раненный, загнанный в угол зверь обороняется и под ее беспощадные удары в первую очередь попадаем мы, те кто рядом и кто, по ее мнению, предает ее интересы .

Уточню, ее слабая власть . Много плюсов Вам за пост, в нем самая суть.