stephanie S

10 минут назад, Ваэ сказал:

когда освабодят Сефиляна и других ?

   Всех политических заключенных и как можно быстрее. Надеюсь  Пашинян начнет с этого. 

2 часа назад, Sigo сказал:

Ну в качестве компромисса разве что пусть рулит экономикой,до новых досрочных выборов.А все подготовительные работы к выборам,в том числе и избирком полностью должен быть в руках оппозиции,в том числе и глава полиции.

   Полностью согласна. Серж должен подать в отставку( уже подал), а его первый зам. К.к.  занять его пост и назначить срок новых выборов. Парламент должен поменять свой состав, обязательно, чтобы у республиканцев не было в нем  абсолютного большинства  или в коалиции с другими: с теми же дашнаками или царукяновцами.

   Голова этой гидры- коррупции находится именно в парламенте,  а не в правительстве: оно - лишь производное, их рычаг действий -  ее и нужно снести. Честные  выборы могут произойти и, тут опять согласна с Вами, только при смене состава избиркома и полном контроле его оппозицией.

   При нынешней активности граждан это реально, более чем, только не нужно оттягивать с перевыборами. Вот с новым парламентом и можно будет провести все реформы быстро и безболезненно для народа. Если договорятся Никол с Карапетяном, то будет замечательно. 

33 минуты назад, Тико сказал:

Он не проиграл, к сожалению. А Пашинян себя показал незрелым политиком. Его главная ошибка на встрече - он не вступил в полемику а-ля вопрос-ответ (которую мог заранее продумать до каждой реплики) с Саргсяном, где мог начать издалека и в очередной раз выставить его лжецом и лицемером. Например, напомнить про его публичное обещание не быть премьером (нарушение которого как минимум с моральной точки зрения дезавуирует результаты выборов парламента, который его избрал). А еще предложить ему обсудить вопрос о его новом государственном назначении, которое оставило бы за ним курирование внешней политики Армении - раз уж он так печется о внешней безопасности Армении и урегулировании карабахского вопроса.

         Да, Пашинян незрелый политик, но Серж уже проигрывает. Дело даже не в том, что происходит в текущий момент: кто бы кого победил в предполагаемой полемике, а в том, что у него нет поддержки внутри страны - ни одна партия не вывела своих своих сторонников в его поддержку, ни одно движение, хотя бы домохозяек или пенсионеров - все заняли выжидающую позицию. 

      Точно также выжидает Москва, скорее всего ошибок оппозиции, чтобы поддержать ослабевшую и еще более зависимую от нее  власть , а  условный  "Госдеп" - ошибок правительства, чтобы поддержать оппозицию и прижать власть.

     Если он справиться безболезненно с этой  ситуацией, значит он гроссмейстер, если наделает ошибок, то вся ответственность на нем ,потому что свернутся так и не начавшись все намечающиеся программы по взаимодействию с Западом( на радость Кремлю), т. е все, к чему он сам стремился все эти последние годы.

    Под эту программу и возлагаемые на нее эффективные результаты  к нему в правительство пришли новые люди. Он может подставить всех и тогда его сметут его же соратники. Не народа он боится, не Пашиняна , а именно их реакции и последствий.  

     Саргсян попал в ловушку, устроенную своими собственными руками . Если бы не намечающееся тесное сотрудничество с Евросоюзом( и США, естественно)  и та помощь, инвестиции и протекции, которые она сулит и на которые вся наша власть надеется, то он давно бы задушил самыми жесткими методами акцию этого гражданского неповиновения. Теперь мешают, связывают руки собственные  изменившиеся политические и экономические ориентиры. 

     Если он применит силу- это конец его политической карьеры не только внутри, но и на международной арене, ослабление позиций страны и самое главное:  возможное  применение  санкций для всей политической верхушки. Вот этого ему не простят уже его соратники. Именно это развитие( самое реальное ) ситуации и использует оппозиция. 

    Или он будет договариваться  конструктивно: помогут если не внутренние силы, то внешние, или применит силу. Посмотрим, на что  его подтолкнут его советники. 

  Спасибо, Толерант джан. И мы вас ценим, любим и уважаем. Когда вы рядом - наши отцы, братья, супруги и сыновья, то это и есть для нас самый большой праздник! Долгих лет жизни и успехов сильной половине нашего народа !

14 минут назад, Тико сказал:

Рад стараться, Стефани джан

Если говорить о прогнозах, то ИМХО это еще более бессмысленно, чем планирование. При планировании надо просчитать миллионы не зависящих от тебя факторов, а при прогнозировании к ним прибавляется просчитывание того, как на эти факторы будут реагировать политики, спецслужбы, террористы и т.д. Невозможно знать какие внутриполитические процессы будут происходит в Турции, как будет продолжаться война в Сирии, насколько активно будут вести себя сунниты с шиитами из других стран (это во многом будет зависеть от их собственной внутриполитической ситуации)... По правилам комбинаторики каждое дополнительное неизвестное порождает множество новых сценариев - сам черт ногу сломит. А я даже с текущей ситуацией не знаком - она более-менее известна лишь горстке людей - активно занимающихся этим вопросом политологов и журналистов, сотрудников аналитических служб в разведках и т.д.

Короче не знаю 

        Да, точно сам черт ногу сломит. А по поводу России и вокруг нее, что думаете, хотя может быть это не в этой папке?

           Страшная трагедия .Соболезную всем семьям погибших.Ужас.

34 минуты назад, Тико сказал:

Тико авторитетно считает , что  в политика как флюгер - сегодня друг, завтра враг... Ничего не мешает тем же США дружить как с Турцией, так и с курдами. Политики не планируют политику - они для этого совершенно беспомощны. Как говорится хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Политики могут только реагировать на хаотично складывающуюся и не зависящую от них ситуацию. К примеру Россия нам друг или враг (или мы ей)? Очевидно по обстоятельствам...

Ваш Капитан Очевидность 

     Спасибо, наш  Капитан, Вы нас вывели из дебрей политики на свежий воздух, а то мы малость заплутали  ))) Я в Вас не заблуждалась ))). Тико джан, на Ваш трезвый взгляд ,что все таки намечается  и чем все это закончится, а то у нас совсем плохие прогнозы.Поделитесь.

14 минут назад, Арарат сказал:

Датчик отвалился, а так и мнение Датчика мне интересно. Да и вообще всех юзеров.)))

   Согласна и по поводу Датчика тоже.  А Вам, Арарат, спасибо за красивую, спокойную  беседу . Можно иметь прямо противоположные мнения,  выражать их и отстаивать, но не задевать достоинство собеседника,  иногда нам этого не хватает 

24 минуты назад, Арарат сказал:

......Какой такой ес - шмеес. Наслаждайтесь евразесом.

вот это верно. Выводов из ответов на поставленные вопросы могут быть два:

1. Россия тупит.
2. Мы тупим.))))

      Нам бы в разговор наш мозговой центр пригласить - Тико, он бы точно все по полочкам разложил и показал: кто кому брат или враг и сколько это дружба и вражда всем стоит ))) С обоими пунктами согласна.)) 

10 минут назад, Арарат сказал:

допустим. правда я не понимаю, в чем выражается "с ними не церемонятся". Как это "не церемониться" отражается на европейцах? Запрещают им газ рассейскый покупать или курс евро вдруг обвалился?

что значит "не в подчинении" что такого приказывают/приказывали России из за океана, что Россия стала "вне подчинения"? Попробую угадать... гей парады?))))

не было бы этого НИКОГДА. Не надо себя обольщать чужой ложью. И не по приказу США этого бы не было, а по инициативе все той же Европы. Да и в России вряд ли этого хотели бы... Слишком много пришлось бы рассейскай "элите" отдавать. Всевозможные Ротенберги пошли бы сразу на зутор бабочек ловить. Оно им надА?

Да в чем влияние то? Гей парады?

       Не церемонятся  -это значит, все действия ключевых европейских лидеров согласовываются с Вашингтоном,  а если они чего недопонимают, то Трамп приезжает, к примеру в Польшу, и заявляет, что теперь  ей будет доверенно особая привилегия быть проводником интересов США в Европе, доводя до белого каления  Меркель.

     Германия, лидер Евросоюза, на чьи многомиллиардные вложения в экономику не бедно существует эта восточноевропейская страна, тем временем,  готовится к возможному выдавливанию своих автомобилей с американского рынка; к увеличению налогов на сталь, никель , алюминий готовятся все вместе.  Про газ - непонятно Трамп объяснил: у кого и какой газ нужно Европе покупать, думаете он обойдется европейским налогоплательщикам дешевле, чем российский ? А евро, что будет от этого только укрепляться? На содержание НАТО должны будут раскошеливаться все страны Евросоюза или нет ? и так далее... Мало рычагов давления у самой мощной страны мира? 

....Нет, Арарат, Европе нужен российский рынок и добровольно она от него не отказывалась,  но политика не позволяет.

    Что касается русских олигархов, то кто не вписывается в новые реальности, тот и страдает, все остальные перестроились бы как миленькие, но все равно бы не  бедствовали. 

....При чем здесь гей парады - кому они в Европе вообще интересны?-  это такая страшилка только для российских обывателей.

    Наши  взгляды на события и выводы, к которым мы приходим разные , но каждый день что- то происходит, что подтверждает или опровергает их. Посмотрим, чем все это закончится и кто чего добивается. 

15 минут назад, Арарат сказал:

я тоже с ней солидарен. что-то нагнетается.

Но давай продолжим.

Итак, мы пришли к выводу, что Россия тупит усиливая Турцию. Но каааак ба тупит апатмушта её вынуждают тупить.

Ладно. Зафиксируем этот факт.

Теперь пойдем дальше.

Европа, США Изхаиль и прочие хады. Какую цель они преследуют нагнетая напряженность? Или иначе:А на кой им все это надА?

       Европа ведомая, если что,  но пострадает от войны, если будет, именно она . США не скрывают( никакой конспирации), что им нужен новый миропорядок и они его единоличные лидеры. И давят они не только на Россию( или собираются на Китай), но и на Европу - с ними вообще не церемонятся, особенно после выхода Великобритании.

       Россия, именно путинская, для них как заноза и главный раздражитель. Она не в подчинении и не собирается сдавать свои позиции . Хорошие отношения с ней  Евросоюза - это увеличение его самостоятельности , а следовательно уменьшение влияния США.    Предположим,  эти хорошие отношения сложились, ну так как до украинского кризиса добивалась Россия: ассоциации с Евросоюзом по формуле" Европа от Лиссабона до Новосибирска"-  помню приблизительно, что- то в этом роде.

     Что бы мы имели  на всем пространстве:  безопасность, сотрудничество,  процветающую стабильную  Россию, постепенную  демократизацию ее политической системы под влиянием европейских институтов и огромный бескрайний  рынок для Европы. Это предлагала Россия. Вы представляете мощь этого союза и политическую и финансовую . И где бы тогда были США, серьезно?

     Значит, Европе как и Турции, тоже не позволяют выходить из под зоны американского влияния. Вы видите как с ней обращается Трамп?  А России не прикажешь - на нее можно только давить, что они и делают. Только, думаю,  одним давлением все это не закончится - есть же точка предела, когда взорвется.    

22 минуты назад, Арарат сказал:

когда Россия начинает так тупить - жди войны. Аннаджан не даст соврать))))

      Вообще - то я с ней согласна . Все как на взводе, только не понимаю: зачем они загоняют в угол Россию  -это не Ливия и не Ирак с Сирией..  Хотят нового миропорядка, но мне кажется, что получат не порядок, а хаос- уж русские постараются, если они их достанут.   Отстраивать на этот раз от разрушений никого не будут, я думаю, если дело дойдет до войны . А сколько российского газа понадобиться на восстановление...

26 минут назад, Арарат сказал:

и поэтому Россия усиливает Турцию - члена НАТО и прочее бла-бла?

т.е. усиливает союзника тех, кто её  удушивает?

Ослабляет как может Украину, ибо это наши границы и прочее бла-бла и усиливает Турцию, игнорируя те же принципы и подходы?

      Так получается .Сама диву даюсь их расчетам.  У Вас есть предположения как они будут разбираться с украинским кризисом который плавно перерос в западный и собираются ли вообще?  

2 часа назад, Арарат сказал:

Обрати внимание, во всей этой череде идиотический мероприятий (действий) России, США ВООБЩЕ не участвует.

Но по телеку нам булькают, что виноваты во всем амеры. И даже вы решили, что  усиление Турции - заслуга НЕ только России, но и амеров.)))

Я так и НЕ понял, в чем же заслуга амеров? В том, что они гнобят Иран? Да они и КНДР гнобят. ну и чО?

     Нет, Арарат джан, я не считаю, что усиление Турции -это заслуга США, так считает Датчик , а считаю это побочным эффектом от давления Израиля на Иран. Если бы сейчас в Белом Доме правил Обама, то мы бы увидели усиление позиций Ирана, а не Турции.

  Согласна, что в сирийской возне Америка открыто не участвует - ей это не надо. Но, вместе с Европой и Англией  добивается изоляции России по всем направлениям, последовательно. Наверное, отрабатывают метод ведения войны с ядерной страной посредством финансового и экономического  удушения. Не Турцией они занимаются( та сама  заглатывает все что плохо лежит под шумок, как всегда), а Россией - с ней хотят разобраться.  

10 минут назад, Арарат сказал:

Стефани, объясни мне пожалуйста, что даст России транспортировка газа до границы с Европой, если Европа НЕ БУДЕТ ПОКУПАТЬ ЭТОТ ГАЗ ДАЖЕ ПОД УГРОЗОЙ УНИЧТОЖЕНИЯ??? Ну не будет. Ну если бы хотела Европа, то наверное НЕ запретила бы Болгарии пускать  газ через свою территорию.

Я считаю, что эти твои мысли не серьезны, а продиктованы по телевизорЮ. Да и тот же самый телевизорЬ сначала булькал о важном прорывном соглашении по южному потоку, а потом поняв всю тупость своих надежд, стал осторожненько так нам вещать о том, что де Турция сама то совершенно не газифицирована и поэтому труба ведется для Турции.

Ну да ладно, это как ба с одной стороны. Но давай предположим, что твои слова верны и о чудо, протащив трубу через Турцию, вломив туда миллиарды валюты, Россия стала продавать газ Европе, а Европа стала закупать его с чмоканием и повизгиванием. ок.

Тогда у меня еще два вопроса:

1. Выходит, что в России экономические дела настолько плохи, что ради продажи газа в НЕНАВИСТНУЮ Европу, Россия готова даже пойти на усиление Турции и увеличение её территорий?
2. Насколько далеко готова пойти в своих уступках Россия ради призрачной надежды в вопросе продажи газа Европе? Армению тоже может сдать туркам? и где гарантии, что НЕТ?

 

      Вы же заметили, что после проблемы выхода из экономической изоляции, я написала и о политической, при помощи влияния Турции. Именно ее Россия  будет пытаться использовать, как таран, в переговорных процессах с Западом. Думаю, им эта задача по плечу.  Вы считаете, что российско - американский( западный)  кризис будет длиться вечно, есть аналоги в истории? Нет.

     Он или перерастет в  войну и тогда всем будет уже не до газовых войн с Россией, и в первую очередь Европе, или  налаживанием с ней нормальных отношений. Европейцы -не армяне: без газа, тепла и света жить не могут, уж поверьте, а для проверки на прочность стабильности их  экономики и гражданского общества существует еще ни разу не задействованная Россией ценовая политика на газ.

      По поводу трубы  все проще. Дело в финансировании этой самой трубы: турки на нее тратиться не собираются, а вынуждают это сделать Россию, та сопротивляется, но построит - куда денется . Она еще и всю Турцию газифицирует, если будет нужно.

 .... Почему Вы думаете, что политики  -это небожители с особым проникновенным взглядом на жизнь, а всем земным их мысли и действия непостижимы. Или  они " справляют свою нужду" как - то по другому( высокохудожественно),  ведь нет, такие же как и все. Только масштаб действий другой и мерки крупнее.  А все остальное  - от их личных  данных ( иногда плачевных),  опыта и советников  по всем направлениям.

     Считаете Вы, что в администрации Путина или в его Совете Безопасности  сидят гении ( кто например ?)или может быть  у Трампа, который меняет их без сожаления, как перчатки, каждые два -три месяца, а ведь это они делают политику? Думаете средства информации служат только для того, чтобы усыпить бдительность собственных граждан и внешних противников - не дай Бог, догадаются о их гениальных планах? Я так не думаю. Они им служат несомненно: и для вбросов, и для анализа общественного мнения, и для пропаганды, но скрыть надолго что- либо сейчас трудно, если невозможно - не тот век. Да и события развиваются так стремительно, что  любые новости ( реальные или  фальшивые) за ними не поспевают.

     Вернусь к нашим баранам. Да, я думаю Россия вложится на миллиарды, т.е. во столько ей обойдется содействие Турции, турки умеют торговаться.  

      1. Да. В действительности, усиливающийся  внешнеполитический  кризис ухудшает экономическое положение , разве это секрет ? Она считает, что у них с Турцией обоюдный интерес и не делится с ней собственными территориями, а не мешает Турции защищать свои интересы (а  кто - нибудь ей мешает). 

      2. Было бы здорово для России, если бы она торговала технологиями, а не газом. Газовая война- это не только возможность продать свой газ, но и  не дать конкурентам захватить рынок, потому она и в Сирии .

          Как Вы сами  думаете, Россию может что -либо остановить, если дело коснется её собственной безопасности? Наша гарантия -самой входить" в зону этой самой ее безопасности ",чтобы ни у кого из российских "политических гениев" не возникла мысль, что Арменией можно пожертвовать.  

2 часа назад, Арарат сказал:

о! получилось квотировать)))

Итак, у России цель НЕ Турция. Ну это и так видно. Ведь Россия своими действиями усиливает её. Т.е. Россия готова поступиться НЕ выгодным для неё усилением Турции ради какой то более высокой цели?

Тогда напрашивается вопрос - что это за цель? При ответе думаю следует учитывать ваше единодушие в том, что Турция член НАТО и союзник США.

мягкая формулировка двух слов: Россия тупит.

соглашусь.

       Цель - выход из экономической  изоляции через территорию Турции и политической - посредством ее возрастающего  влияния.  Наверное, никогда в истории  для русских не были так важны хорошие отношения с  Турцией, как сейчас. Россия пыталась перенаправить  свой газ в Европу через Болгарию ,той Брюссель  банально дал по носу и приказал не высовываться,  а это главная экономическая цель - идет газовая война. Так что без Турции никак .

    Так что, с одной стороны у них нет другого выхода, а с другой попадают в зависимость от Турции. А держатся все договоренности только на одной фигуре ( как бы не были они выгодны Турции) -  на Эрдогане . Представим, что его убрали( не важно как) - все, кризис с Западом закончился и Турция перестает брыкаться .

     Потому говорю, что Россия пытается играть на чужом поле , но, у этого поля есть хозяева и это не турки. 

    .

1 час назад, Арарат сказал:

Стефани и по второму пункту твой ответ отрицательный. США НЕ усиливает Турцию.

Но после слова "нет" ты начинаешь выдвигать непонятные теории о том, как США чьими то там руками как то там ослабляет Иран?

Ну да ладно.

Давай допустим даже, что верен ответ Датчика. Мол  и те усиливают и эти.

Какой из этого следует вывод (учитывая ваше единодушие во мнении, что усиление Турции выгодно США и НЕ выгодно России?

      Не США чьими- то руками, а Израиль руками США, а вернее при помощи Трампа душит Иран, который тоже претендовал на лидерство в регионе . Чем хуже Ирану, тем лучше Турции, короче. При Обаме этот фокус у Израиля не проходил и дело у них дошло до кризиса в отношениях . Обама вывел Иран из изоляции,  а Трамп его опять туда загоняет, защищая интересы Израиля. Так что Турции и тут повезло. 

      Я не считаю, что США выгодно усиление Турции, но это территория их влияния и важно, чтобы Турция не выходила из- под этого влияния . Вот что для них важно - держать ее в узде. Насколько это у них получается - другой вопрос.

    Вывод  российская власть играет на чужом поле  по своим правилам. Доиграется. Но это всего лишь мое мнение. Может все и не так страшно.

1 час назад, Арарат сказал:

Стефани, мне кажется, что ты по первому пункту сама себе противоречишь..

на мой вопрос о том, играет ли на руку России усиление Турции - ты ответила отрицательно.

а теперь пишешь, что да, Россия реально помогает Турции стать сильнее и что это выгодно России...

       Это не Стефани,  а российская власть считает свое сотрудничество с Турцией очень и очень плодотворным и выгодным . Я всего лишь констатирую их позицию, судя потому что происходит в Сирии.

       Россия реально усиливает своего соперника по военному блоку, исходя из каких- то своих соображений,  а тем временем,  давление на нее саму изо дня в день только  усиливается, не на Турцию, заметьте, у нее все в порядке, а на Россию. 

7 часов назад, Арарат сказал:

ок. Значит вы оба считаете, что нет, не может.

Тогда следующие вопросы:

1. Можно ли целую последовательность действий России в отношении Турции в Сирийском направлении расценивать как помощь Турции стать сильнее?

2. Можно ли целую последовательность действий США в отношении Турции в Сирийском направлении расценивать как помощь Турции стать сильнее?

прошу сначала ответить на вопрос односложно (можно/нельзя) и только потом разворачивать вопрос в аргументированном направлении.

я прошу писать о действиях, а не о БЕЗ действиях.)) бездействий можно написать с вагон по каждой. вплоть до того, что на луну не летят.)))

        1. Да.   Имея в виду очень высокую заинтересованность обеих стран друг в  друге и взаимовыгодный интерес  во многих сферах, проверенный годами успешного сотрудничества, а не только интересы Турции в Сирии,  Путин и сказал в ответ на действия Анкары, сбившей  российский самолет, что Аллах, решив наказать Эрдогана, лишил его разума.  

        2. Нет. Не вижу никакой помощи от США,  тем более последовательной. Зато самый молчаливый участник сирийской компании -  Израиль, топя руками США ( пришедшим к власти Трампом, с Обамой не получалось)  Иран -  вторую силу в регионе, помогает усилению Турции не только в Сирии, а во всем регионе. 

4 часа назад, Ara55 сказал:

Согласен, кроме выделенного фиолетовым.

Интересы страны(здесь Турции) на порядок выше обязательств по блоку (НАТО). Так что если РФ усилится где-то за пределами интересов Турции, то последней будет наплевать на интересы НАТО.

      Я всегда уточняю, что Турция в Сирии  продвигает именно свои национальные  интересы, опираясь на  свой блоковый статус в  НАТО.  В этом ее сила в регионе в отличие от всех остальных  стран, тоже когда- то не менее крутых,  и с другой стороны, используя свои налаженные отношения с  Россией  и мягко выторговывая  те уступки  в Сирии, на какие  может пойти Россия.  Грубо действовать она  попробовала, согласно манерам  Эрдогана,  но  во- первых, не оценили рвения свои же союзники  и не поддержали, а во- вторых, моментально  понесла огромные  материальные  потери и в Сирии( помните разбомбленные "реки " бензовозов) и от разрыва отношений  Россией:  потери в туристической сфере,  гниющие помидоры и т.д.

    Эрдоган усвоил этот урок.  В итоге: нескрываемое  недоверие к союзникам  и осторожная  почтительность  в отношениях с Россией.

   Но, он ни в чем не нарушает интересы НАТО,  имея абсолютную  выгоду от этого конфликта  по всем направлениям и умело лавируя  (ошибки с Россией быстро исправил) между двумя противоборствующими силами . Пока он не переступает красную черту с НАТО, а он ее добровольно  и не переступит, но если только может быть  умело подведут к этому, то Турция может решать свои задачи где бы то ни было . За " пределами интересов Турции" Россия может усиливаться, но не благодаря ей - тогда она войдет в конфликт  с НАТО. Пока мы этого не наблюдаем,  а было бы желательно!

1 час назад, Арарат сказал:

не могу цитировать в этой теме..

Стефани, мне кажется, что ты НЕ ответила на мой вопрос....

а он был вроде бы вполне понятный...повторю его" Стефанип, а усиление Турции и де факто оккупация ею территории Сирии - это играет на усиление Ирана и России? "

 

     Нет, конечно . Единственная страна, которая имеет выгоду от разрушения Сирии с первых дней и по сегодняшний  -это Турция и в материальном, и в политическом,  а теперь и  в территориальном плане, чего собственно она и добивалась. Все остальные несут потери во имя неясного будущего.

   На Иран давит Израиль и США,  не давая окрепнуть,  на Россию - весь Запад и по всем направлениям,  делая из неё изгоя. И только  Турции все сходит с рук  и даже сближение с Россией в своих личных интересах, которую она использует, решая свои проблемы в Сирии. Использует ,а не помогает усилиться.

    Пока Турция член НАТО, она не может играть на усиление России или  Ирана( это вообще из области фантастики)  где бы то ни было, а в Сирии  она продвигает только  свои интересы . И ей это удается . 

6 часов назад, Арарат сказал:

Стефанип, а усиление Турции и де факто оккупация ею территории Сирии - это играет на усиление Ирана и России?

       Не вижу связи.  Это продолжение программы Эрдогана по восстановлению своего османского  влияния.

       Позиция  Запада сдержано- холодная (может быть и сквозь  стиснутые зубы) и  вынужденные потакания  Москвы  позволяют этому региональному бандиту действовать в регионе, не считаясь особенно со своими партнерами по НАТО, а чаще и вовсе публично игнорируя их мнение.

     Пока ей это позволяют, она пользуется и продвигает свои интересы: если ей не дали войти в приличное общество, то значит она станет региональным лидером и таким образом заставит европейцев считаться со своим мнением, а не выпрашивать униженно и безнадежно равноправного членства в Евросоюзе.  Ущемленные амбиции бесноватого Эрдогана, не более .

    А у Ирана и России свои  серьезные  проблемы, только Турция здесь не причем.

2 часа назад, Арарат сказал:

Не надо себя обольщать словом "союзник".

Союзник - термин подразумевающий обоюдные интересы. Союзник союзнику в случае чего может выразить свое не согласие и ущемление его интересов.

Союзники в той или иной мере сопоставимы своими мощностями. Вот Россия и ТУРЦИЯ - во много СОЮЗНИКИ, а  те отношения, что есть между Россией и Арменией не союзнические.

Эти отношения определяются каким то иными словами.

Самое приятное из которых - покровительство.

Россия покровительствует над Арменией. и надА вести себя так, чтобы Россия не дай бог не расхотела покровительствовать. И то, что Россия усиливает врага Армении - то что поделать? Надо любить своего покровителя еще сильнее, а то не дай бог отвернется.

      Как бы мы  эти отношения  не определяли, а официально они именно союзнические. Всего лишь совпадения интересов в каком - то вопросе( вопросах), но не учесть их было бы не просто преступно, но и самоубийственно, особенно, в нашем регионе и тем более в нашем положении, когда мы - единственная страна на постсоветском пространстве, которая не потеряла, а выиграла в войне, отбив у азеров Арцах . Самая маленькая, но защитившая свою землю и народ.

    Может быть( не утверждаю) -  это является раздражителем для многих  наших бывших соседей,  которые  в конфликтах одна за другой потеряли свои  земли и потому не испытывают к нам особых чувств симпатии и не высказывают свою поддержку . Скорее наоборот - поддерживают позицию наших противников: одинаковые проблемы и одинаковые комплексы .  Так что, не только на их поддержку, но даже на сочувствие  в случае войны мы не можем рассчитывать.

    Единственная страна, которая реально имеет воздействие на любую ситуацию в нашем регионе - это Россия и она наш официальный союзник с чем не могут не считаться враждебные нам страны. Я не против и термина "покровительство",  но, например, отнесла бы его к позициям Франции и Америки: нет обязательств, но есть особое покровительственное отношение к нам по многим важным вопросам.   Еще Иран, который,  скажем, никогда  нам не вредил. Ослабление России и Ирана не в нашу пользу  - это  очевидно. Нам выгодно  взаимопонимание этих больших стран, нашим врагам, туркам и азерам, -   разлад между ними.

... Продажа Россией оружия азерам и многократное  усиление их военного потенциала - это несомненно подлость по отношению к нам, о чем все понимают и она и сама прекрасно догадывается  Но, мы не в силах умерить аппетиты чиновников от  российской власти ( со своими  разобраться не можем), а те особой брезгливостью в вопросах продажи оружия никогда не отличались, тем более сейчас.   

   Вот почему, я никогда не позволяю себе злорадствовать ( стебаться)  над проблемами России : чем хуже у них ситуация, чем больше ее загоняют в угол , тем более  у меня опасений и тревоги за нас.  Впрочем, Вы и сами все прекрасно понимаете.

5 часов назад, Арарат сказал:

.....

вот и называйте после этого амеров козлами, а Россию спасительницей.

я уже писал, что валнаваться не нада. Россия если чО снова спасет Армению.

ну как в апреле 2016-го.

 

        Я не знаю ни одного факта о нанесенном Америкой вреда Армении, за что могла бы ее ненавидеть, презирать или оскорблять ее жителей.  Не знаю даже о ее намерениях хоть как- то, косвенно, нанести нам вред, скорее наоборот - с ее стороны только поддержка  и политическая, и финансовая, скромная, но последовательная. Но мы не союзники этого государства и не можем надеяться на его защиту. 

  ... Если Россия наша спасительница, то значит она нас спасла от чего- то страшного, например: от геноцида. Значит, не закрыла глаза на то, как под ее носом турки  поголовно вырезали дружественный ей народ, не вывела свои войска с территории Западной   Армении, оставив без всякой защиты несчастное население. 

     Если бы она все это сделала, то была бы  нашей спасительница... Увы, не то что не спасла, а еще и подставила.

В 2016 - не помогла (а ведь  достаточно было бы ее одного окрика, чтобы остановить бойню), а выдержав царственную  4-х дневную паузу, призвала противников к миру и спокойствию в регионе, еще раз показав, кто в нем хозяин. Вот и вся ее роль. 

   А волноваться надо потому, что мы между двух тисков: турками и русскими и, чем сильнее давление на Россию, тем больше ее зависимость от Турции, чтобы не попасть в изоляцию, а для нас опасность, что она поступит нашими интересами взамен на лояльность и поддержку  турок( про заинтересованность  азеров промолчу и так понятно). 

   Это большие страны, глобальные игроки, у них свои интересы и цели, а нам выжить надо и, если Россия на сегодняшний день единственный сдерживающий фактор от столкновения с азерами и новых жертв, то значит его нельзя не  учитывать:  она наш союзник, такой какой есть -  другого нет. Или у нас есть выбор?