Urden

Semetoja, написанное в вашем последнем сообщение разумнее переадресовать к вам, а не к Sauronу, в свете вашей стопроцентной уверенности в скором "освобождении Гандзака".

David, а почему вы считаете, что отрывочной сообщение некой мистической "Alazankи" без указания каких-либо контактов является "фактиком" и при этом ещё и заслуживает внимания участников? Ещё раз повторяю: на форумах и гостевых книгах можно называться кем угодно и писать что угодно - ни "фактиком", ни тем более фактом это не становиться.

Funky

Голубая мечеть в Ереване была построена по приказу хана Гусейн-Али из боковой ветви династии Каджаров, и даже в советское время называлась азербайджанцами мечетью Гусейн-Али-хана. Надеюсь, неперсидское происхождение Каджаров у вас не вызывает сомнения? Мои слова вы неверно интерпретировали. Я имел ввиду то, что отреставрировать памятник, но при этом на всех уровнях причислять его к объектам чужой культуры - недостойно. Различия в суннитской и шиитской архитектуре есть. Эти сооружения, находящиеся в Баку, являются прекрасным образцом суннитской и шиитской религиозной архитектуры. Обратите особое внимание на форму минаретов (спасибо пользователю ORXAN-BEY за фотографии).

lilit, в этом-то и ваша беда. Страсть к "отуречиванию" и "обыраниванию" азербайджанского культурного наследия - это один из губительнейших фактор в армяно-азербайджанских отношениях. Как я уже писал на Day.az, религиозную терпимость можно проявлять, реставрируя мечеть и нарекая её "персидской" (турецкой её не назовёшь; во-первых, она по архитектуре шиитская, во-вторых, "турецким памятникам не место в Армении"), "арабской", "курдской", "китайской" и т. д. А ведь это ещё гаже, чем просто разрушить её. Не надо утверждать, что в Армении нет ненависти к азербайджанцам. В каждом, даже, казалось бы, в самом безобидном решении проявляется страсть оскорбить, унизить, поиздеваться над всем, что хоть как-то напоминает об азербайджанском присутствии на сегодняшей территории Армении; об огромном азербайджанском и вообще мусульманском влиянии, которое это территория испытала в прошлом, что не является предметом для споров. Обратите внимание на последовательность и предсказуемость ваших действий и заявлений: к истории и культуре Ирана вы относите любые культурные достижения азербайджанцев, ведь по вашей логике, "у турок нет культуры". А всё остальное, в том числе и сам факт существования азербайджанцев вы целиком и полностью связываете с "ненавистными турками". Если мечеть, мугам или поэзия - то это бесспорно персидское. А если офицер размозжил голову своему армянскому коллеге - то это вне всякого сомнения турецкое. Вам не кажется, что в своих стараниях максимально умалить влияние азербайджанцев, вы доходите до абсурда?

Funky, присутствие армянских памятников не превращает эту область (которой армянские цари правили всего 57 лет) в армянскую, которую нужно "освободить" (этим вы призываете остальных к изгнанию и уничтожению азербайджанского населения и наследия области, ибо все мы являемся свидетелями того, как это самое "освобождение" происходило в Карабахе). По всей Армении имеются кладбища и мечети, построенные азербайджанцами. Основываясь на вашей логике, я должен требовать освобождения Армении от власти армян, изгнания армянского населения и разрушения памятников армянской культуры. Смешно и в одинаковой степени противно.

Funky, в таком случае, очень жаль, что я в вас ошибался.

Semetoja

Насчёт родства азербайджанцев. По-моему, события 31 декабря 1989 года, вошедшего в историю как День солидарности азербайджанцев мира, не требуют никаких комментариев и отвечают на все ваши вопросы. На снимке: азербайджанцы по обоим берегам Аракса:

Армяно-азербайджанский конфликт пришёлся на годы президентства Рафсанджани (1989-1997), о политике которого я писал выше. Отсюда и негласная поддержка Армении в армяно-азербайджанском конфликте. Что касается экономического сотрудничества с Арменией, то оно не теснее сотрудничества с Азербайджаном. Когда идея постройки трубопровода в Каджаран казалась ещё химерой (разговоры о начале строительства тянутся аж 12 лет, а поставку планируют начать ещё через 3 года!), уже снабжались иранской электроэнергией Нахичевань и Астара, уже был подписан договор о строительстве железной дороги из Астары в Казвин, уже было открыто консульство Азербайджана в Тебризе. Судьба трубопровода после проведения его до Каджарана неизвестна; во всяком случае, иранская строительная компания не взяла на себя никакой ответственности на сей счёт. Да и мне кажется, что вместо запланированных 3 лет строительство займёт намного больше. Тем более, что у проекта не нашлось никаких спонсоров - постройка на территории Армении будет финансироваться исключительно за государственные средства.

Очень забавно наблюдать за тем, как некоторые юзеры отчаянно и по крупицам ищут различия между северными и южными азербайджанцами, чтобы объявить их "разными народами". Независимого Южного Азербайджана не будет. В случае американской интервенции азербайджанцы Ирана могут рассчитывать на объявление азербайджанского языка вторым государственным, но не более. Объясню почему. Одной из ярких черт азербайджанцев является привязанность к родине. Не к исторической, а к обычной, так сказать, натуральной. К примеру, азербайджанец, родившийся в Иране, родиной считает лишь Иран, а азербайджанец, родившийся в Турции - Турцию. Простые люди живут, работают и трудятся на благо своей родины. Иранским азербайджанцем нет никакого смысла создавать своё собственное государство или присоединяться к АР, так как в самом Иране уже они успели стать довольно активной пятой колонной. Очень интересно, что этой "закулисе" они умело придали вид "притесняемого меньшинства", успешно распространяемый по миру активистами вроде Махмуда-Али Чехрагани и Бренды Шаффер (вроде бы и школ нет, и над олимпийским чемпионом Ирана Рзазаде смеялись за плохое знание персидского и азербайджанский акцент, и т. д. и т. п.). На руку им играет и пантюркистская идеология определённых кругов в соседней Турции, "озабоченных проблемами притесняемых братьев по крови". В этой связи уместно провести параллели с евреями в России и курдами в Ираке. Вроде бы "биты да притесняемы", зато почти полностью контролируют экономику и парламент страны, в которой составляют якобы обиженное меньшинство. Немного истории. В 1925 в Иране впервые за последнее тысячелетие к власти пришла династия персидского происхождения. Приход к власти Пехлеви сопровождался заметными социальными изменениями - новое правительство покончило с консервативными методами, практикуемыми свергнутыми Каджарами и взяло курс на объявление идеи персидского шовинизма и "арийской чистоты персидского народа" национальной. Азербайджанцев такой ход дел, как и следовало ожидать, не устроил. Они пытались добиться восстановления негласной дуалистичности Персии. Однако любые попытки оказались тщетными: Пехлеви явно намеревались отодвинуть прежде активных в политическом плане азербайджанцев на второй план. Когда ситуация начала выходить из-под контроля, азербайджанцы, при поддержке великих держав, оказали военное сопротивление войскам шаха и в декабре 1945 года объявили об образовании независимой азербайджанской республики Азадистан, которую возглавила новообразованная Азербайджанская Демократическая Партия. Под давлением великих держав Иран в том же году признал независимость этого образования. Однако облегчение, испытанное демократами, было преждевременным. СССР, на который Великобритания "спихнула" Азадистан, ровно через год вывел свои войска из Тебриза; моментальная реакция иранского правительства положила конец существованию независимого государства южных азербайджанцев и восстановила Иран в прежних границах. По стране прокатилась огромная волна судебных процессов и казней, массовая эмиграция азербайджанской интеллигенции (в основном в Азербайджан, США, Швецию и Данию) привела к многолетнему застою азербайджанского национального движения и свела на ноль повторение "21 азара". С карты исчезли почти все азербайджанские топонимы, школы были закрыты, любые попытки печати на азербайджанском языке моментально пресекались. Национализм, насаждаемый Пехлеви, проявлялся на всех ступенях и во всех факторах. О попытке отделения не могло быть и речи. Но выдался случай. В 1970-ых годах всё больше и больше стали поговарировать о возвращении Ирану его исторических традиций, основанных на доминирующей роли религии в жизни народа. Религиозные настроения росли с каждым годом, а вскоре появился и исполнитель - отец иранской муллократии аятолла Хомейни. Грянула исламская революция, которая закончилась так, как планировали её организаторы. Холодным февральским днём 1979 года семья последнего иранского шаха отправилась в изгнание. Так азербайджанцы, примкнувшие к исламистам, отплатили националистам Пехлеви за многолетние унижения. Попытка восстановления политики национализма предпринял бывший президент Ирана Али Акбар Рафсанджани, однако и она не без усилий азербайджанцев окончилась полным провалом. Сегодня 40% экономики Ирана контролируют азербайджанцы. Во главе иранских компаний зарубежом (в том числе и в Армении) в основном находятся также азербайджанцы. Духовный лидер Ирана Али Хаменеи - азербайджанец. Нынешний президент Ирана Хатеми - азербайджанец по матери. Стоит ли жертвовать всем этим ради создания государства, которому уготовлена участь стать марионеткой США? Параллели, приведённые мною выше, сильно разнятся в конечных целях активистов. Если целью евреев России в течении веков (не будем говорить о сегодняшнем дне) являлось превращение России в сильнейшее звено мирового сионизма, а целью курдов - подготовка Ирака к признанию независимого Курдистана, то целью иранских азербайджанцев является окончательная "приватизация" Ирана как государства. В этом аспекте "признание культурных прав этноса" уже не играет никакой роли, а разговоры о притесняемом народе напускаются в виде панциря от американской интервенции. Другими словами, защита прав "притесняемых азербайджанцев" в Иране американским оккупационным руководством в случае интервенции будет характеризоваться допущением азербайджанцев во все сферы жизни (где они собственно и находились), и их мнение будет ключевым в вопросе создания нового, пусть и марионеточного, правительства. Выходит, что любой расклад карт будет играть на руку этому меньшинству. Этот вывод сделан на основе наблюдений за событиями в Ираке, где сегодня курдское меньшинство с разрешения оккупационных войск контролирует практически всё. Но к счастью, возможность вторжения американских войск в Иран с каждым днём становиться всё более призрачной. Уж слишком истощены США иракской кампанией, уж слишком активной стала Европа, уж слишком сговорчивым стало правительство Ирана. Одно ясно: регион не претерпит никаких территориальных изменений в обозримом будущем. P. S. Прошу прощения у участников, если моё сообщение получилось сумбурным: времени мало, а мыслей много

crimson, из 14 сообщений, которые вы имеете на Day.az, только 5 активны и 3 из этих 5-ти - в разделе "Жалобы и Предложения". Все остальные были вырезаны, причём вырезаны не мной и в то время суток, когда я в обычно пребываю в оффлайне. Я не знаю, что произошло на форуме в тот день, так как 9 остальных ваших сообщений я не читал. А потому понятия не имею, о чём вы говорите и что вам от меня нужно. Соответственно и мнения у меня никакого не имеется. Однако у меня есть мнение о том, чтО происходит в данный момент в этой теме и какие цели здесь преследуются. Но мне не хотелось бы выражать его, так как сплетни и клевета в любом их проявлении весьма неприятны. У меня нет охоты ввязываться в эту скандальную историю, и я не хочу тратить время на обсуждение, которое не имеет конца и смысла. Что же касается конкуренции, то мне кажется, что проект Openarmenia.com, хоть и является на первый взгляд перспективным, ещё очень далёк от того состояния, при котором он был бы способен на конкуренцию с Day.az.

crimson, я уже ответил вам в последнем сообщении: "ваши отношения с Editorом меня не касаются, и я не имею ни права, ни желания в них вмешиваться".

TMQ, мне просто интересно, чтО вы пытаетесь мне доказать. Вернее, мне более или менее ясно, какие цели вы преследуете, но вместе с этим удивляет ваша подозрительность и привычка видеть во всём какой-то подвох, создавать проблему из ничего и ваше поразительное свойство приходить к нужному вам выводу с помощью запутанных психологических анализов, когда на самом деле эти выводы из утверждений никаким образом не следуют (как, например, в случае со статьёй Расима Агаева). Я тоже считаю, что было бы лучше, если каждый остался бы при своём мнении. И вам спокойной ночи.

TMQ

А мне кажется, что вы не уловили смысл приведённого вами же сообщения.

TMQ, что бы там ни сравнивалось, а пословица ваша мало того, что левая, да ещё и неприменимая к данной ситуации.

TMQ, Editor ещё в первом голосовании на тему "Бредовая идея" писал, что он был за назначение армянского юзера модератором, но пойти против воли остальных пользователей (большинство которых проголосовало против) не смог.

crimson, ваши отношения с Editorом меня не касаются, и я не имею ни права, ни желания в них вмешиваться. Я не представляю администрацию Day.az, я всего лишь модерирую один-единственный раздел. Все ваши споры происходили где-то вдалеке от меня и раздела "Армения и Азербайджан", так как я никогда не являлся активным участником тем вроде "верните того" и "разбаньте этого" (где, как я понимаю, и начался весь сыр-бор). Да и потом. Неужели вы надеетесь на "реабилитацию" после всего, что здесь написали?