Urden

Grig777, почему же не отвечать? Ещё одна здешняя проблема - стереотип азербайджанского форума. Если это азербайджанский форум, то, в представлении многих, - это непременно форум, где попирается и оскверняется всё, что связано с Арменией и армянами. Почему я говорю "многие", а не "все", то это потому что, выше имеется ещё и сообщение ARMENIANа, который утверждает, что Day.az, наоборот, скорее армянский форум, чем азербайджанский. Поэтому этим самым многим жаждется при каждом удобном и неудобной случае смешать форум с грязью, скатить бочки на администрацию, съехидничать, задеть, высмеять, вспомнить историю с аватарами и сдобрить всё это "поддержкой модераторов", совершенно проигнорировав факт, что ни один из модераторов межнационального раздела эту сугубо межъюзерскую акцию не поддержал, а администрация моментально пресекла её самым, надо сказать, безобидным образом.

Водяной, все это непозволительно и на Day.az.

А меня больше всего умиляют логические цепочки вроде: "азербайджанцы не постят на ДК = азербайджанцев вопрос Нагорного Карабаха не интересует = азербайджанцы признают, что Нагорный Карабах принадлежит Армении = попробуйте докажите обратное". Вот по этой причине большинство и неактивно. Если армянская сторона хотя бы на минуту допустит факт, что оккупированные территории азербайджанцам дороже не меньше, чем армянам, то 90% армянских юзеров просто прекратит здесь своё участие.

Тема до ужаса несерьёзная. Один флуд. Не понимаю, что тут ещё можно обсуждать.

tigo, до самого последнего дня НКАО находилась в составе Азербайджана. Поэтому в данном случае очень важно то, когда Азербайджан официально отделился от СССР. Вопрос Нагорного Карабаха от вопроса Азербайджана неотделим, так как НКАО не являлась союзной республикой и принимать решения самовольно не имела права. 1. Референдум должен был проводится параллельно с референдумом в Азербайджане 2. Результаты референдума должны были быть представлены на одобрение в соответствующие инстанции вначале в Баку, а затем в Москве в любое время до 12 декабря 1991 года 3. Азербайджан мог воспользоваться оговорённым в Конституции СССР правом Совета Министров союзной республики отменять решения и распоряжения Советов народных депутатов автономных областей P. S. Азербайджанцы составляли 23%, а не 12% населения области. Но в данном случае это не имеет значения.

ZepStam, повторяю, официально Советский Союз просуществовал до 8 декабря 1991 года и до самой последней минуты Азербайджан и остальные республики (за исключением стран Балтии) официально находились в его составе.

Semetoja, лучшее средство - нападение. Моё сообщение, в котором нет ничего, кроме голых фактов, проще назвать демагогией, чтобы развести демагогию самому. Юридически Азербайджан не выходил из состава Союза вплоть до официального его распада 8 декабря 1991 года.

Решение о выходе НКАО из состава Азербайджана противоречило закону. Об этом не раз говорилось как здесь, так и на Day.az. Согласно Закону от 3 апреля, итоги референдума по автономной области (нарочно умалчиваю об обязательности его проведения параллельно с референдумом по союзной республике) должны были быть переданы в Верховный Совет союзной республики, который рассматривал их совместно с Советом народных депутатов автономии, согласно статье 6 Закона от 3 апреля. После рассмоторения их вышеназванными инстанциями, результаты передавались на рассмотрение Верховному Совету СССР (статья 7). Юридически руководство НКАО могло осуществить этот шаг до 12 декабря 1991 года (даты официальной денонсации декларации об образовании СССР). Однако Совет народных депутатов области решил этого не делать. Поэтому решение является незаконным, ибо нарушены оказались по меньшей мере две статьи этого закона. Кроме того, Азербайджан имел полное право блокировать решение Совета народных депутатов НКАО, так как статья 141 Конституции СССР гласила: "Совет Министров союзной республики имеет право (...) отменять решения и распоряжения исполнительных комитетов краевых, областных, городских (городов республиканского подчинения) Советов народных депутатов, Советов народных депутатов автономных областей, а в союзных республиках, не имеющих областного деления, — исполнительных комитетов районных и соответствующих городских Советов народных депутатов". Об изменении законов об автономных областях читайте также в статье 86 Конституции СССР.

Semetoja, референдум в Квебеке проводился с разрешения федерального правительства, а не самовольно, как в НКАО.

arthur, на территории Турецкой Армении, которую в Армении сегодня считают оккупированной Турцией, тоже не наблюдалось никакого партизанского движения после 1921 года, однако разговоры о "возвращении Западной Армении" муссируются в Ереване на разных уровнях и считаются актуальными по сей день. Немного неаккуратный пример, потому что Западная Армения сегодня считается территорией Турции, а Карабах - территорией Азербайджана. Но, надеюсь, вам ясна моя точка зрения. Отсутствие партизанского движения в Карабахе - это лишь недавнее форумское изобретение армянских юзеров, которые пытаются представить это в виде невесть какого значимого факта, чтобы доказать, что в Азербайджане якобы давно наплевали на мятежный регион.

David

Semetoja, если вас интересует мнение военных экспертов, то, если помните, на днях в Ереване ведущие эксперты Западной Европы без намеков заявили, что при сегодняшних темпах развитиях Армения через 10 лет будет не в силах противостоять Азербайджану, если война всё же будет иметь место. Азербайджан успешно борется с проявлениями нагорно-карабахской "независимости" на международном уровне. Наверно, вы слышали недавние громкие истории об "Арцахбанке" (и причинах, почему его так внезапно превратили в филиал армянского Нацбанка) и Карабах-Телеком. С талышами никакой "стрельбы" и "погромов" не было. Арест самозванца Гумбатова и подавление его мятежа не сопровождался абсолютно никакими действиями против мирного населения. Талышская община в своём большинстве не поддержала его инициативы и не преприняло ни малейшей попытки продолжить его "дело". Квебек же от Канады не отделялся. Он продолжает находится по сей день в составе Канады, обладая широкой культурной автономией.

ZepStam, Нагорный Карабах живёт дотациями и гуманитарной помощью. Никаких значимых инвестиций в экономику этого региона не вложено. Усиленное финансирование его существования осуществляется лишь для того, чтобы продемонстрировать миру, что "сегодня народ Карабаха живет лучше чем когда бы то нибыло" (хотя о какой хорошей жизни может идти речь, когда огромная часть этого самого народа Карабаха сегодня ютиться где угодно, только не в своих квартирах и не на своих землях?). Это сепаратистское образование с претензией на титул государства абсолютно неспособно ни на самостоятельное развитие, ни на самостоятельную оборону.

События в Нагорном Карабахе - это, в первую очередь, серьёзное нарушение законов и норм международного права. Ничего, кроме застоя в экономике, политической нестабильности, безработицы, отсталости во многих сферах, взаимной ненависти, а также страшных, бесчеловечных, не поддающихся осмыслению проявлений жестокости оккупация этой части территории Азербайджана для Южного Кавказа не обернулась. И народам приобретение "коммон граунда" никогда не будет светить, пока продолжается оккупация азербайджанских земель, пока сотни тысяч беженцев (и с той, и с другой стороны) прозябают вдали от родных краев в вагонах, палатках, домах отдыха, аварийных зданиях и наспех сбитых землянках, пока отморозки поливают друг друга грязью на виртуальных формах, мешая взаимопониманию двух сторон. Если вы обратите внимание на состояние региона, вы поймёте, что сепаратизм - это самый главный тормозящий фактор в развитие трёх некогда братских государств. Он не только негативно влияет на экономику, но и мешает им вести относительно независимую политику, кооперировать, развиваться в ногу. Вы можете сказать, что это возможно, если Азербайджан откажется от части собственных земель и пойдёт навстречу прожорливому сепаоратизму. Но этот вариант полностью исключается. Это всё равно, что предложить здоровому человеку отказаться от жизненно важного органа, ради установления дружбы с врагом. Дружба-то наверняка будет, но сколько после этого протянет сам человек? Почему некоторым кажется, что азербайджанцам родина менее дорога, чем армянам? Позитивные особенности менталитета местного населения, сделавшие Азербайджан домом для десятков различных этносов, вовсе не означают, что у самих азербайджанцев атрофированное национальное самосознание. Никого из здесь находящихся не прельстит перспектива созерцания своей родины на политической карте в виде государства-инвалида, с усечёнными "конечностями". Вопрос отделения Нагорного Карабаха встал, когда СССР и не думал распадаться и этому не имелось никаких серьёзных предпосылок, каким-либо образом ставивших под угрозу существование армянского населения в пределах Азербайджана. Кем-то двигали экспансионистские настроения, кто-то поддался на провокации, кому-то просто захотелось острых ощущений. Была пущена в ход пропаганда не первой чистоты и самые омерзительные методы дискредитации (как на региональном, так и на мировом уровне), ещё больше углубляющие взаимную неприязнь. Потеряв голову, многие "радикалы" с обеих сторон принялись обвинять друг друга в организации погромов представителей своих же народов. Утратив последние остатки совести, идеологи осмелились назвать грязные цели, достигнутые в противоречии с законами и настоенные на крови десятков тысяч невинных людей - "национально-освободительной борьбой". Понятие, характеризующее в реальности справедливую борьбу угнетённых народов против колонизаторов и символизирующее героизм и свободу, извратили и опошлили, определив им имперские замашки кучки олигархов, стоившие очень многого и Армении, и Азербайджану; вдобавок вызывающие тошнотворные чувства, при упоминании об ужасах недавней войны. Результат даёт о себе знать по сей день. Но новое поколение в силах положить конец этому безобразию. И пока обществами будут двигать глупые амбиции, подверженность пропаганде, уровень мышления, достойный пришельцев из тёмного средневековья, мир на этих землях установлен не будет никогда.

ZepStam, пока что несёт тех, кто уверен в том, что Карабах Азербайджану не нужен и дело встало лишь за мелкими идеологическими формальностями.

Barabek

ARMENIAN

David, в мировой практике ещё не было случая, когда страна пыталась захватить (да ещё силой) свою собственную территорию. Зато были случаи вооружённых оккупаций территорий государств другими государствами (Германия, оккупировавшая Чехословакию в 1938; Италия, оккупировавшая Албанию в 1940; Армения, оккупировавшая часть Азербайджана в 1992-94). А Азербайджан это или не Азербайджан - на это у мирового сообщества имеются свои соображения... прямо противоположные вашей точке зрения.

David, Армения ввела войска на территорию, которая ей не принадлежит. Это и есть оккупация.

И каким же образом этот факт опровергает сказанное мной?

David, от оккупации этой земель Арменией они (земли) не перестали быть азербайджанскими. Так считают не только в Азербайджане, но и во всём мире.