Urden

Olenenok, да мне собственно не столько сам рассказ интересует, сколько необъяснимая реакция некоторых здесь высказывающихся. Я возможно и не ввязался бы в эту дискуссию, если бы товарищ, член "вернатуна", не употребил бы слово "азеры", которое воспринимается азербайджанцами если не как оскорбление, то как выражение презрения и неуважения. А рассказ, я считаю, - это попытка донести до "вражеских" масс, что Карабах азербайджанцам дорог в такой же степени, как он дорог армянам.

Semetoja, 40 тысяч и тем более 14 тысяч - слишком низкий показатель естественного прироста для азербайджанцев. Для примера, в соседней Грузии азербайджанское население росло куда более быстрыми темпами. На ваш второй вопрос я ответил. Не моя вина, что я отвечаю на ваши посты быстрее, чем вы успеваете их редактировать

Semetoja, армян в НКАО поубавилось лишь в процентном соотношнии, да и то засчёт тех, кто переехал жить в Баку и Сумгаит. В то время, как азербайджанское население Армении после переселения (стало быть на 1959 год) составляло 107 тысяч, армянское население Азербайджана достигло в своей численности рекордной отметки в 442,1 тысячи человек.

Semetoja, население одной и той же этнической группы без причины не выбывает из родины в массовом порядке. David, речь шла о тех, кто не подпал под указ о переселении в Азербайджан. Я не могу сказать, сколько азербайджанцев проживало в Армении в 1965 году, так как переписи проводились в 1959, 1970, 1979 и 1989 годах.

David Войск не вводили, это правда. Но ситуация была накалена до предела. В конце марта 1965 года Брежнему и Громыко пришло письмо где говорилось следующее: "В связи с подготовкой к Дню памяти, посвященному 50-летию резни армян турками, в республике возникла конфликтная ситуация между представителями армянского и азербайджанского населения. Поскольку часть армян считает азербайджанцев потомками турков, азербайджанцы высказывают опасения, что в преддверии Дня памяти возможно проведение "акций мести" со стороны армян. В Ереване появились призывы националистического содержания, направленные против азербайджанцев. Появление листовок такого же характера отмечено в ряде сельских районов Армении. ЦК КП Армении проводит разъяснительную работу с местным населением". Письмо по сей день хранится в Центре хранения современной документации в Москве, ф. 5, оп. 31, д. 248, л. 15-20. Как видите, обстановка была достаточно серьёзной для того, чтобы ЦК КП республики посчитало нужным вмешаться.

Semetoja, армянское население Баку, Сумгаита, Мингечаура, Али-Байрамлы и других крупных городов Азербайджана на 90+% состояло из уроженцев НКАО. Исключение составляли Кировабад и Нахичевань, где этот процент был поменьше.

Semetoja, Азербайджан противился войне с Турцией не из симпатии к этому государству. Здесь, в отличие от дашнаков, понимали, что война с Турцией истощит молодое и без того нестойкое государство, и что целесообразнее было бы заключить с ней мир вместо того, чтобы идти на авантюру, неизвестно к чему бы приведшую.

Semetoja, причиной спора необязательно может послужить внешний фактор. Скажем, в 1918 году Армения выступала за объявление войны Турции, а Азербайджан - против, и эти разногласия вносили раскол в ряды правления федерации. Можно при желании подобрать аналогичные примеры, которые отражают сегодняшние принципы и которые в будущем могут послужить причиной раздора между двумя республиками. Внешний фактор, по сравнению с потенциальным расколом внутри, не так опасен.

Phantom, реакция была неодинаковой. Были и такие, кому этот рассказ "почти понравился". Не слишком ли рано делать выводы?

Юзер, открывший тему, не нарушил правил форума. Литература есть литература. Если вы считаете нужным рассматривать данный рассказ в качестве "межнационального вопроса" - это ваше личное дело. Я вот тоже считаю, что употребление вами, "вернатуновцем", слова "азеры" - это провокация. Конфликт - не конфликт, а всё начинается со взаимного уважения. А пока этот форум только разочаровывает (ожидаю услышать сырные комментарии вроде "не нравится - уходи"; так вот, товарищам, которые разбежались их выдать, советую не тратить время и энергию, так как я пока не планирую покидать форум).

Если у кого-то не желания это читать, пусть не читает. А вот то, что член "вернатуна" использует слово "азеры" - это показательно.

TMQ, мой источник датируется 18 июля 2004 года. Аналогичные по смыслу постановления были вынесены в 2002 и 2003 годах. Притеснения азербайджанцев в Армении были куда более обыденным явлением, чем притеснения армян в Азербайджане. Подробнее см. http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=2033.

Ara55, я комментировал не ваш пост.

TMQ, вы не привели нейтральных источников. Нейтральный источник, ссылку на поставновление СЕ, привёл я. В таком случае, зачем вы вступаете в дискуссию, если верите только тем источникам (даже не претендующим на нейтральность), которые отражают вашу точку зрения? При этом даже не вчитываетесь внимательно в то, что сюда выноситься в качестве контр-аргументов. Так какой смысл дискутировать? Какой смысл вообще находиться на форуме, если отсутствует способность воспринимать чужие аргументы? Если вам жаждеться лишний раз донести до нас ваше личное мнение на тему политики Азербайджана в отношении этнических меньшинств, можете не утруждать себя. Оно и так всем известно и с некоторых пор стало притчей во языцах.

Основное препятствие - не воля внешних сил, а чересчур разнящиеся интересы государств-субъектов потенциальной федерации. Это и погубило Закавказскую Федеративную Демократическую Республику в 1918 году.

Если говорить об административно-территориальном делении, то деление на исторические провинции ещё более усугубит отношения между народами, так как среди них (провинций) есть такие, которые более одного, а то и более двух народов считают частью лишь своей истории. Уместно было восстановить деление на районы, подобно советскому (оно с некоторыми изменениями сохранилось лишь в Азербайджане), либо перейти на уездную систему, принятую в Российской империи, при которой, если вы помните, в каждой из единиц было представлено как минимум по два этноса (таким образом, будет пресечена возможность создания мононациональных единиц и возможная попытка её населения отделиться от ОГ).

Stracker прав. До 1998 года на распространение религиозных изданий и вправду были введены некоторые ограничения, так как именно в те годы из Ирана в Азербайджан незаконно поставлялась литература экстремистского толка. Однако эти ограничения были сняты со вступлением Азербайджана в СЕ.

TMQ, учитывая, что поиск этих вырванных из контекста, а порой даже не имеющих отношения к теме отрывков, занял у вас добрых полчаса, я могу сделать вывод, что найти эту информацию было не так-то легко. Не забудьте, что и вы подтверждали свои мысли о "притеснении армян в Азербайджан", основываясь на профессиональном опыте вашего родственника. Вас не убедили факты, которые к "бытовухе" уж точно не отнесёшь: были названы соответствующие фамилии, должности, период времени и пр. Если вы не пожелали изменить мнения после всего этого, то почему вы ожидаете, что я, будучи очевидцем межэтнических контактов в Азербайджане, стану менять своё, только потому, что какой-то мутитель воды в интервью левому изданию утверждает, что талышей в Азербайджане заставляют менять фамилии (при том, что у народов, чьи представители исповедуют в большинство своём мусульманство, фамилии во все времена имели одинаковые корни и ни о какой "смене фамилии" и речи идти не может; разве что сменить фамилию "Алиев" на фамилию "Мамедов"). Я, к слову, доверяю больше Комитету министров СЕ, которые в течении последних трёх лет о политике Азербайджана в отношении этнических меньшинств отзывались исключительно позитивно. "Комитет министров Совета Европы на своем заседании, состоявшемся 13 июля, рассмотрел и принял Резолюцию о выполнении Азербайджаном Рамочной конвенции "О защите национальных меньшинств"" http://www.regnum.ru/part/yandex/294400.html Притеснения оппозиции не имеют отношения к этническим разногласиям. А цензуру на религиозные издания в отчёте за 1998 год я не вижу смысла комментировать. Вы бы ещё данные сталинской эпохи выставили

David, не удивляюсь, что эту текст вы нашли на страничке, которая посещается и вообще касается исключительно армян и азербайджанцев. Я могу придумать себе ник "Эскимос" и с таким же успехом написать о притеснениях эскимосов в Армении. Вообще, вопрос несуществующих притеснений нацменьшинств в Азербайджане почему-то всегда встаёт на форумах армяно-азербайджанских дискуссий. С чего бы это? TMQ, талыши не фигурировали лишь в переписи 1979 года. В том году перепись не учла с дюжину дагестанских народов, которых записали аварцами и ещё столько же малочисленных народов Сибири. В этом тоже виновато азербайджанское руководство? Перепись была всесоюзной, а не всеазербайджанской. В 1939 году закрывались многие национальные школы по всему Союзу. Были закрыты талышские, немецкие, греческие, еврейские, корейские, финские, армянские (в Крыму и Абхазии), азербайджанские (в Армении), ассирийские, удинские и многие другие школы "большой дружной советской страны". Быть может, и в этом следует винить азербайджанцев, которым нетерпелось ассимилировать вышеперечисленные народы и записать их в азербайджанцы? В Азербайджане издаётся талышская газета "Толыши Садо", существует культурный центр и две организации. На форуме Day.az вам привели десятки примеров назначения неазербайджанцев на руководящие посты, однако вам это почему-то показалось недостаточно и вы завели эту же шарманку уже здесь.