Alexey

ARTUR2005, panarmenian.net хоть и приводит прямую речь Мерзлякова, но не дает контекста, в котором он сказал эти слова о границах. Регнум же дает слова Мерзлякова хоть и в пересказе, но в контексте. В данном случае важен именно контекст, чтобы понять мысль Мерзлякова

Уважаемые форумчане Честно говоря, мне не понятна эйфория по поводу высказываний сопредседателей МГ ОБСЕ. Они ничего принципиально нового не сказали. Кроме того, многие выводы на данной ветке сделаны, основываясь не на высказываниях самих сопредседателей, а на заголовках новостных репортажей. К примеру, отрывок из сообщения РЕГНУМ:

По теме. В принципах, озвученных Семмо, много иллюзий относительно переговорного процесса и позиции РФ, а также явных противоречий. Сначала об иллюзиях. Перед Россией не стоит задача создать во что бы то ни стало базу на границе с Ираном, в бывшем Джебраильском районе, как это пытается представить Семмо. Если бы Москве нужна была база на границе с Ираном, то поставили бы в Мегри. У РФ задача установить как можно более плотный контроль над Азербайджаном и Арменией. Это можно достичь посредством российских миротворцев в зоне азербайджано-карабахского конфликта и неопределенного статуса Арцаха. Именно эти два фактора вкупе позволят России контролировать как Азербайджан, так и Армению. Поэтому не стоит питать иллюзий о намерении РФ якобы признать новые границы Армении и Азербайджана. Вторая иллюзия про стратегические высоты. В рамочное соглашение никакие положения о стратегических высотах входить не могут по определению. Максимум может быть пункт о создании специальной двусторонней или трехсторонней комиссии по делимитации границы и обтекаемая формулировка о необходимости учитывать проблему безопасности при делимитации границы. Третья иллюзия про совместных действиях РФ и ЕС в вопросе урегулирования азербайжано-карабахского конфликта по российскому сценарию. США будет достаточно просто косо посмотреть, как ЕС поймет какая «позиция правильная». К тому же даже без косого взгляда США ЕС не будет помогать России восстанавливать контроль над Южным Кавказом. Четвертая иллюзия о том, что США ничего делать не будут. У Вашингтона есть механизмы по предостережению Азербайджана и Армении от «поспешных шагов». Пятая иллюзия о якобы давлении России на Азербайджан в пользу Армении. Не надо витать в облаках. Воздействовать (это не всегда означает давление) на обе стороны для восстановления контроля над Южным Кавказом Россия будет, но она не будет давить на Азербайджан в пользу Армении.

Dizak, Я не согласен с пунктом по поводу информационной войны. К России в западных СМИ изначально негативное отношение. Образы России как перманентной угрозы в западных СМИ формировался не один десяток лет. В случае же с Арцахом, Арменией и Азербайджаном предубеждения как таковые еще не сложились, по крайней мере, окончательно. Поэтому работа на внешнем информационном поле очень важно в нашем случае. И еще один важный вывод, который не нашел отражения в твоих пунктах. Все до сих пор верили, что пока есть трубопровод, то никто войну развязать не разрешит вблизи нее. Как видим эта позиция ошибочна. Американцы разрешили грузинам начать боевые действия в непосредственной близости от трубопровода.

Morgana, Вы, вероятно, забыли, о чем писали в первом своем сообщении от 2 March 2008 - 14:44. Если Вы его сейчас внимательно перечитаете, то, уверяю Вас, прекрасно поймете, о чем я написал.

Morgana, Я всегда внимательно читаю сообщения своих оппонентов в дискуссии. Перечитайте свой первый пост, в частности, второе предложение, и, возможно, Вы поймете, о чем я говорил. Более того, если Вы внимательно читали мои посты, то должны были заметит, что я никого не делю на тех, кто был дома или не был дома или по каким либо иным признакам. И еще, Вы думаете, что демонстранты, размахивавшие дубинками и трубами, никакой угрозы полицейским не представляли. Неужели Вы думаете, что размахивая дубинками и забрасывая полицейских камнями и бутылками с зажигательной смесью, демонстранты тем самым проявляли свои высокие, даже возвышенные чувства, а вовсе не собирались причинить какой-либо вред стражам правопорядка? Т.е. митингующие не хотели кроить черепа полицейским, они просто баловались так своеобразно?

Morgana, Вы же считаете, что во всем виноваты власти, а Л.Тер-Петросян и его команда - невинные агнцы?! Чем же Ваша позиция, основанная исключительно на эмоциях, отличается от позиции тех, кто считает, что в беспорядках и жертвах виноват Л.Тер-Петросян и его команда?

Джанбазеан, Простите, но я стараюсь не комментировать мифы, сказки, притчи и байки, так как это абсолютно бессмысленное занятие. Надеюсь, Вы меня поняли.

Mono и Ara55, Я привел лишь ту часть статьи, которая имеет отношение к ситуации.

Джанбазеан, То, что Вы предлагаете сделать сейчас, было сделано изначально и продолжается делать. Никто в Арцахе или в Армении не делит победу. Она общая для всех, кто болел за Арцах и Армению и помогал, чем мог. Арцах - Родина всех армян, точно также как и вся Армения. Чтобы это понять, не надо делать специальных заявлений. А вот в Ваших словах "компромиссный вариант" есть попытка "поделить" общую победу.

Отрывок из статьи И.Мурадяна «Когда венгры захотели стать евреями»: ... В одном из трактатов, где рассказывается об упразднении Анийского царства в 1045 году, приводится не год или месяц, а конкретный день: «На площади у Анийского Собора собрался народ, недовольный решением царевича и католикоса. Было много шума и возмущений. Так прошел день. Вечером начался сильный дождь, люди еще постояли на площади и разошлись. Анийское царство прекратило существование». (Есть надежда, что это изложение оригинального текста не совсем точное, но вряд ли.) Игорь Мурадян http://www.karabakh-open.com/src/index.php...&nid=17577&id=3

voter, И как Вы себе представляете ордер на обыск палаточного городка? Простите, но, на мой взгляд, сейчас не время для популизма.

Knixen, Вы или Ваши друзья сможете в суматохе отличить лежачего без сознания человека от трупа? Может стоит прислушаться к призыву модератора и прекратить накалять и без того сложную обстановку?

Согласован ли с Л.Тер-Петросяном разгон митинга или нет, сказать сложно. Об этом можно будет судить после последующих шагов Л.Тер-Петросяна. Но однозначно, что разгон митинга позволил Л.Тер-Петросяну «сохранить лицо». Он уйдет с политической арены мучеником и борцом. Тем более, что нельзя исключать того, что перед Л.Тер-Петросяном не стояла цель прийти к власти.

А разве нельзя ждать решения Конституционного суда, занимаясь повседневным делом? Или обязательно, митингуя, надо ждать решения суда? Кстати, по моим данным, до вчерашнего дня в Секретариате КС иска от Л.Тер-Петросяна не было

Уважаемый eRuben, Если Вам не нравится та или иная дискуссия Вы имеете полное право в нее не вступать. Вас за руку никто не тянул и не тянет. В своих же ответах Вы стали противоречить сами себе. Если олигархи являются или будут «первыми жертвами» или, как Вы утверждали, «как раз жертвами», следовательно, фраза «в некоторой степени» уже не может быть ключевой. Так как в некоторой степени оказывать помощь «первым жертвам» или же «как раз жертвам» - это, простите, нонсенс. Объяснять механизмы функционирования теневого сектора экономики, судя по всему, не имеет смысла, так как Вы не желаете видеть реальность. А она такова, что теневой сектор существует, пока в нем заинтересованы его участники. А олигархи и есть его участники. Ваш тезис, что статус царя нравится лишь недалеким людям, простите, подходит больше для к/ф «Иван Васильевич меняет профессию», а не для аргументированной дискуссии. Ко всему прочему Вы еще пытались подменять понятия. К Вашему сведению бизнесмены и олигарх это не одно и то же. Я спрашивал про олигархов, Вы же отвечали про бизнесменов. Или для Вас нет разницы между олигархами и бизнесменами? Вопрос, откуда берутся деньги для поддержания митингов, вероятно, так и останется без ответа. Ведь он может помочь открыть глаза на происходящие в Армении процессы. А это кому-то не хочется