ARTUR2005

Равен ... Вы хотите сказать что до 1988г. армяне не называли эту область Арцахом? Ладно, ладно..... может я чего то не знаю... Вы лично будете праздновать день турецкого солдата освободителя 24 апреля ?

Злой ты Дизак. B)

Независимость для Карабаха – не самоцель, а возможность свободно жить на своей земле 21.04.2006 14:09 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ «Суть нагорно-карабахского конфликта заключается в неуважении прав нашего народа», -заявил министр иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики Георгий Петросян, выступая на проходящих в Национальном Собрании НКР парламентских слушаниях «Карабахская проблема: перспективы урегулирования», в которых принимает участие ряд депутатов парламента Армении. Георгий Петросян подчеркнул, что «в ответ на политическое требование к властям Азербайджана Нагорный Карабах получил этнические чистки». По его словам, официальный Баку всегда пытался перевести проблему самоопределения из правовой плоскости в плоскость военного противостояния. Глава МИД НКР отметил, что сегодня на столе переговоров лежат предложения, предусматривающие устранение последствий конфликта, а не его разрешение на основе уважения прав народа Нагорного Карабаха. Он выразил мнение, что сегодня посредники настаивают на решении проблемы в рамках территориальной целостности Азербайджана в ущерб интересам народа Нагорного Карабаха, что, полагает Георгий етросян, «является безнравственным». Глава внешнеполитического ведомства НКР выразил сожаление, что в процессе урегулирования международные посредники игнорируют результаты референдума по вопросу независимости, проведенного в Нагорном Карабахе в декабре 1991 года. По словам Георгия Петросяна, это игнорирование послужило для Азербайджана стимулом к развязыванию агрессии. Он выступил с предложением о подписании сторонами конфликта соглашения об отказе от применения силы. Это, по мнению Георгия Петросяна, позволит выявить - кто в действительности является противником или сторонником мирного урегулирования конфликта. «Независимость для нас - не самоцель, а возможность свободно жить и развиваться на своей земле», - подчеркнул Георгий Петросян, сообщает Медиамакс. ===============================

Арнольд Шварценнеггер объявил 23-29 апреля неделей памяти жертв Геноцида армян 21.04.2006 20:33 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Губернатор штата Калифорния Арнольд Шварценнеггер объявил 23-29 апреля неделей памяти жертв Геноцида армян. В подписанном Арнольдом Шварценнеггером заявлении отмечается: "24 апреля 1915 года знаменует начало Геноцида армян – преступления против человечества, в ходе которого до 1923 года было убито 1,5 миллиона армян. 500 тысяч армян, которые спаслись от политики Османской империи по уничтожению армянского народа, были высланы со своей земли и поселились в других странах. Лишившись всего своего имущества, эти люди унесли с собой любовь к утерянным родственникам, надежду и веру в начало новой жизни. Эти люди нашли пристанище на новой родине, в том числе и в Калифорнии, которая сегодня является первым по численности армянонаселенным штатом. Сегодня потомки спасшихся от Геноцида армян играют важную роль и вносят серьезную лепту в развитие бизнеса, искусства, образования Калифорнии. Сегодня, когда отмечается 91-ая годовщина Геноцида армян, мы должны уяснить уроки истории для борьбы со всеми проявлениями ненависти. Молчание может только увековечить попытки отрицания прошлого. Я становлюсь рядом с призывающей признать Геноцид армян армянской общиной и призываю к этому другие свободолюбивых американцев и другие народы мира. Я, губернатор Калифорнии Арнольд Шварценнеггер, заявляю, что большой печатью штата Калифорния объявляю 23-29 апреля неделей памяти жертв Геноцида армян”, сообщает радиостанция "Свобода".

208 конгрессменов призвали Джорджа Буша 24 апреля назвать Геноцид армян “геноцидом” 21.04.2006 21:45 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ 208 американских конгрессменов призвали президента США Джорджа Буша в своей ежегодной речи 24-го апреля использовать слово “геноцид”, сообщает Армянский Национальный Комитет Америки (ANCA). В адресованном президенту США письме сопредседатели Группы поддержки Армении Конгресса США Фрэнк Паллоне и Джо Нолленберг отметили, что США не должны позволить преступлению против человечества остаться не осужденным. “Признав Геноцид армян, мы еще раз подтвердим наши обязательства не допустить повторения подобного преступления в будущем. Помня о Геноциде армян, мы подчеркиваем нашу приверженность основным принципам прав человека. В интересах нашего народа и всего мирового сообщества – помнить прошлое и извлекать уроки из этого преступления против человечества для того, чтобы быть уверенными, что оно никогда не повторится”, - отмечается в письме. Под письмом подписались 178 членов Палаты представителей США и 30 сенаторов. Напомним, что в ходе своей предвыборной кампании Джордж Буш обещал признать Геноцид армян, однако не сдержал обещания и в своих ежегодных выступлениях 24-го апреля использует уклончивую терминологию, умаляя исторические и моральные последствия Геноцида армян.

Сенат Аргентины осуждает Геноцид армян 21.04.2006 16:29 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ 19-го апреля Сенат Аргентины принял специальное заявление в связи с 91-ой годовщиной Геноцида армян, сообщает пресс-служба МИД РА. В заявлении Сенат осуждает преступление, совершенное в отношении армян, и выражает соболезнование потомкам жертв Геноцида армян, которые ощущают на себе последствия этих трагических событий. В заявлении также выражается сожаление в связи последовательным отрицанием, которое препятствует сохранению памяти о Геноциде армян и порождает безнаказанность, что является основой для повторения преступлений. В документе содержится призыв переоценить деятельность международных правозащитных организаций в сфере предотвращения преступлений против человечества.

Иран заявляет об отсутствии военного сотрудничества с Арменией 20.04.2006 15:00 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Сообщения о военном сотрудничестве Ирана и Армении “в корне неверны”, заявил 20 апреля в Баку министр обороны Ирана Мостафа Мухаммед Hаджар. По его словам, «ничего подобного нет, не было и не будет». «Иран продолжает расширять связи с Азербайджаном по самым различным направлениям, в особенности в сфере военного сотрудничества. Цель моего визита в Азербайджан – расширить уже существующие связи на основе подписанных соглашений», - сказал иранский министр, подчеркнув, что «Тегеран может оказать поддержку Азербайджану в развитии военно-промышленного комплекса республики». _____________________________ А сколько наговоров было на бедных аятолл, мол предали с гяурами дружат.... а ведь на стороне своих братьев мусульман. Наверно Рамсфельд будет очень рад военному сотрудничеству АзР и Ирана.

Армянскую церковь в Баку превращают в библиотеку 20.04.2006 14:49 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ «Я считаю, что превращение расположенной в Баку армянской церкви в библиотеку является целесообразным», - заявил министр культуры и туризма Абульфаз Гараев. По его словам, в связи с тем, что в Азербайджане живет “очень мало носителей этой религии, превращение армянской церкви в библиотеку является целесообразным шагом”: «Я считаю, что эта церковь должна оставаться в столице в качестве памятника архитектуры. Очень целесообразно использовать это здание под научный центр». =========================

Мугаб.. ты пишешь об одном а делаешь другое - а именно совместил часть моего поста с постами других юзеров и вынес приговор. Я не писал что "вы нас резали больше" или еще что то в этом роде верно? Так что твои обвинения беспочвенны. Те цитаты что ты привел - я акцентировал внимание на том с чем ты сам согласен - а именно в АзР пропаганда сильнее чем в РА. Более того скажу тебе что несравненно сильнее. Вот именно исходя из этого я и написал - прекратите пропаганду. Мугаб согласись что нет логики - ты говоришь что мы "будем врать о добром" но при этом не желашь слушать как тебе предлагают для начала остановить "ложь о плохом". :wallbash: Короче говоря я свое мнение высказал. Ты в ответт приобщил к группам, обобщиил и т.д. Я тебе показал исторические примеры. Видно тебе это не интересно. Чтож это твой выбор. Пиши о своей лжи. Я не буду тебе мешать. :shljapa:

В теории братства народов не было бы ничего плохого если бы не было в природе той группы о которой ты говоришь... но она есть и она будет. Поэтому говоря человеку - обманывая его- что все хорошие, а "плохие" самоликвидировались, ты тем самым способствуешь тем "плохим". Простой человек - обманутый человек - оказывается не готов ко встрече с "плохими", он не ждет ее. Ведь "плохих" просто нет. И когда они приходят ( а они придут) он оказываятся в ужасном состоянии - в состоянии когда его мир перевернулся, оказался насквозь лживым и фальшивым. Пример СССР оказался неудачным. Лживое братство и лживая "хорошая уравниловка" привела к большой крови. Теперь вопрос - что делать после большой крови? Это было... в Европе. Французы и немцы пролили мегатонны крови. И через правду через историческую правду пришли к мирному сосуществованию и сотрудничеству. Если ты думаешь что "мы не они" и так не сможем то глубоко заблуждаешься. Они во время войн вели себя не лучше чем мы. Но видно мы пролили недостаточно крови ( для опр. контингента) . Как кое кому показалось мало крови в Первую мировую. И только пройдя через горнило Второй Мировой европейцы поняли - так вопросыы не решаются. Чтож сейчас у нас 1930ые гг. В АзР реваншизм как в Германии, даже на форумах Карабахскую войну откровенно называют Первой Карабахской. А у нас думают умиротворить АзР как тогда думали англичане и французы насчет Германии. Какой урок преподнесет история? Или мы без еще большей крови все поймем или реваншисты захотят еще раз пройти по проторенной дорожке. Но и это ( еще большая кровь) не гарантия что у нас потом будет как сечас у ФРГ и Франции. Поэтому я думаю надо жить раздельно. И знать правду. Как о себе так и соседях. Если ты реально хочешь примирения, если азербайджанцы реально хотят примирения надо протестовать против агитпропа. Против того потока лживых гадостей который отравляет все вокруг. Это может быть поможет придти к варианту Франция - ФРГ, без "второй войны". Но то что происходит сейчас, несмотря на то что ты лично можешь не воспринимать эту пропаганду, ведет только к одному - к большой крови Второй Мировой войны - только в наших мастшабах. Поэтому нужно хотя бы остановить "отрицательную ложь" ... а потом уже будет возможно поговворить о "полжительной лжи". Без первого шага второй - это действительно фантастика. Но... сможете ли вы (азербайджанцы желающие примирения с армянами - я так понимаю твою позицию) остановить агитпроп?

Нет Мугаб.. не согласен. Лет через 100 ваши скажут да почитайте Ашота - он писал что не было Сумгаита, Сумгаит это очередная армянская выжумка. и т.д. А мои родственники не были правы - жизнь все расставила на свои места. Они не были правы хотя бы потому что не дали похоронить родных мне людей в Ереване или Гадруте. Похоронили в Баку. И сейчас я не могу сходить на могилу, более того я не знаю есть ли она, эта могила. Они не были правы потому что не имея в доме старого ружья оказались беззащитны перед толпой которая как и говорил старый дедушка все таки пришла, несмотря на 70 лет "лжи во благо". Да было хорошо что жили дружно. Было ли при этом хорошо что ( хотел написать все те притеснениия в Карабахе, но не буду).... Нет не было. Можно сейчас ввести 20 000 американцев и 20 000 русских, отвести армянские войска к границам НКАО, вернуть азербайджанцев в Шуши и т.д. Но это не будет решение конфликта. Это будут заморозка. До следующего 1905, 1918, 1988, 1990 года. Не нужно обманывать и обманываться. Нужно честно оценить прошлое и реальность. Только тогда можно сказать что либо о завтрашнем дне. Нельзя строить отношения на лжи. Любые отношения, личные, общественные и т.д. Вот сейчас агитпроп несет несусветную чушь про армян. Про то что не было Армении Великой - за упоминание этого термина впала в опалу известная азербайджанская ученая. Да и про многое другое... На этой лжи кашу не сваришь. Не потому что эта ложь плохая... а потому что любая ложь плохая. Ведь по всему Союзу все народы были братские, все плохие никогда не назывались этнонимами плохие армяне - дашнками, плохие казахи - басмачи, плохие русские - царизм и пр. Отрицательный образ национальности был исключен. Никто не писал армянские войска устроили погром или азербайджанцы вырезали армян ... нет писали "турецко-мусаватистские войска"... не писали рууская армия нанесла генофонду адыгских народов непоправаимый урон...нет писали "царизм, царский режим"... Но... ведь не только у нас все рухнуло, ведь и узбеки пошли резать месхетинцев и т.д. Вобщем к чему это я. То что ты предлагаешь уже было. И себя не оправдало. Более того пострадали тысячи людей которые не будучи обмануты возможно не пострадали бы. Забывать прошлое во имя будущего? Так можно лишиться и прошлого и будущего. ПС по Кафану, думаю произошло следующее. Всегда когда пишут про первых бженцев из Армении и упоминают конец 1987г и начало 1988г. всегда говорят при этом про Кафан. Поэтому азербайджанские беженцы в 1987г. для форумджан могут быть только из Кафана. А откуда они были?

Самый страшный грех - там, в отличие к примеру от Сумгаита, все еще есть армянские общины ... и смертный грех - вы только подумайте армянские школы... вот за это нужно расстреливать.. АРМЯНСКИЕ ШКОЛЫ в тюркском гос-ве, уму не растяжимо Ну а за посещение Цицернакаберда и за признание факта геноцида 1915г. Акаева надо... я даже не знаю что с ним надо сделать... ээ.... ну да ладно все это не ново.

Мугаб Возвращаясь к теме "забыть и солгать" чтоб все в будущем было хорошо... Я написал об этом. жду твои комменты.

ЕС: Требование народа Нагорного Карабаха должно быть удовлетворено 19.04.2006 19:27 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ “Европарламент считает, что у него нет четкой «дорожной карты» урегулирования нагорно-карабахского конфликта, но ЕС обязательно должен участвовать в решении проблемы”, - заявила на пресс-конференции в Ереване руководитель делегации Комиссии парламентского сотрудничества Армения-ЕС, депутат из Франции Мари-Анн Ислер Бегин. По ее словам, мировое сообщество желает скорейшего урегулирования конфликта мирным путем. «Другой путь просто невозможен. Конфликт должен решаться на принципе права наций на самоопределение и соблюдения прав национальных меньшинств. Требование народа Нагорного Карабаха должно быть удовлетворено и Азербайджан обязан уважать право наций на самоопределение», - отметила она. Руководитель делегации считает, что Минская Группа ОБСЕ должна как можно скорее найти политический компромисс между сторонами нагорно-карабахского конфликта. Что касается семи районов, составляющих зону безопасности НКР, то Мари-Анн Ислер Бегин подчеркнула, что в Европарламенте не говорят «ни об оккупированных, ни об освобожденных территориях». «Это семь районов вокруг Нагорного Карабаха, куда должны возвратиться беженцы и сами решать свой статус», - подчеркнула она. Вместе с тем Ислер Бегин считает, что армянское общество должно быть готово к тому, что с азербайджанцами придется жить вместе. При этом она привела пример Франции и Германии, которые несмотря на все разногласия в прошлом, в настоящее время являются примером мирного и взаимовыгодного сосуществования.