ARTUR2005

Ниасилил

ИХ ДЕЙСТВИЯ МЫ УЖЕ ВИДЕЛИ В последнее время по телевидению очень спокойно, как само собой разумеющееся, сообщают о необходимости введения международных миротворческих сил в зону безопасности вокруг Арцаха. Сообщают об этом представители различных международных организаций в такой тональности, как будто это дело решенное, и решили они так вроде бы по полному праву: как будто это их сыновья, мужья, братья и отцы сложили головы за освобождение Нагорного Карабаха! Как будто это они выиграли кровопролитную войну, развязанную Азербайджаном, и завоевали право свободно жить на своей земле. А вот теперь они подумали и решили вывести свои войска из зоны безопасности вокруг Арцаха, пригласить туда международные миротворческие силы и отдать эти жизненно важные для Арцаха земли Азербайджану. Отдать просто так, в подарок, ничего не требуя взамен, чтобы азербайджанцы смогли как можно скорее заселить армянские земли и уже с несравненно более выгодных позиций угрожать НКР. Никогда ни одна страна в мире, будучи победительницей, не отдавала просто так побежденному врагу кровью взятые земли, даже если эти земли были захвачены, а не освобождены, как в случае НКР. И, чтобы ситуация не выглядела совершенно дикой, а армяне душевнобольными, нам предлагают классический вариант - введение международных миротворческих сил. Далее, все по известному сценарию (далеко ходить не надо - Косово, Босния): международные миротворческие силы выполняют свою миссию и отдают Арцах Азербайджану. А уж как Азербайджан решит проблему Арцаха - понимает любой армянин. Причем все они очень спешат и постоянно внушают нам, что это надо делать как можно скорее. Почему?! Там в Арцахе или на границе Арцаха и Азербайджана гибнут в боях люди или там экологическая катастрофа, умирают с голоду старики и дети? Кого там надо спасать? Зачем там международные миротворческие силы? Мир там поддерживается конфликтующими странами уже 11 лет. И почему, например, в кипрском вопросе можно заморозить проблему более чем на 30 лет и спокойно продолжать в том же духе, а в карабахском вопросе надо решать, очертя голову, как можно скорее: мол, 11 лет - это предел, больше терпеть невозможно? Кстати, НКР живет вполне самостоятельно и жизнь там развивается по демократическим законам не в пример Азербайджану, так что спасать там принципы демократии тоже не надо. То есть совершенно очевидно: вся эта активизация и спешка нужны не НКР, а Азербайджану, и некоторые страны, исходя из своих личных интересов в этом регионе, хотят решить карабахский вопрос в пользу Азербайджана. Надо полагать, есть и другие страны, которым невыгодно такое решение проблемы. Политика - дело сложное, тем более для человека, не занимающегося ею, а получающего сведения из СМИ, где бывает так, что все поставлено с ног на голову, и тебя пытаются запутать и обмануть. Поэтому ни мы, ни наши друзья и знакомые не можем точно знать, какие силы какую ведут игру, хотя всех это беспокоит, особенно в последнее время, когда проблема НКР опять стала очень болезненной. Но одно все мы знаем точно: если кому-то это просто выгодно или не выгодно, то для нас, армян, это вопрос жизни и смерти. Это наши мужчины опять пойдут воевать, но уже в несравненно более тяжелых условиях, когда в зоне безопасности будут не войска НКР, а международные миротворческие силы вместе с заселившими эти земли `мирными` азербайджанцами. А то, что Азербайджан опять развяжет войну - это очевидно. Для того они и спешат поселиться в зоне безопасности вокруг Арцаха. И не надо думать, что мы верим постоянно мелькающей в СМИ фразе `мирное решение карабахского конфликта`, которой начинает или которой заканчивает очередной выступающий, предлагая свой завуалированный вариант поэтапной передачи НКР Азербайджану. Как такой вариант может быть мирным решением проблемы? И, наконец, карабахцев спросили, согласны ли они жить под началом азербайджанцев после того, как были `сумгаит`, `баку`, `карабах`? Они-то знают, что их ждет! И ведь будет продолжение: после НКР будет Мегри, а потом и вся Армения. Или есть еще вариант: сначала Мегри якобы за статус НКР, по том НКР и, наконец, Армения. Можно предположить, не сразу, а `прилично`, поэтапно. Не надо нам объяснять, что международные миротворческие силы - это хорошо, потому что они называются миротворческими. Не важно, что как называется, важно, как оно действует, а их действия мы уже видели. Поэтому мы не верим, когда кто-то (даже, если этот кто-то - армянин) говорит нам с телевизионного экрана, что, наверное, все-таки это неплохо - международные миротворческие силы в зоне безопасности вокруг Арцаха, что на каком-то этапе это, наверное, нужно. Компромиссы нужны - это понятно, но реальные с обеих сторон, а не так, чтобы у нас забирали жизненно важные земли, а взамен просто обещали вести себя хорошо. Мы понимаем, что в нашем письме нет ничего нового. То, что мы написали, у всех у нас в душе и, говоря об этом между собой, армяне могут спорить о деталях, но в главном мы согласны друг с другом: нельзя отдавать НКР Азербайджану, это не только конец армянам в Арцахе, это начало конца для Армении. `ГОЛОС АРМЕНИИ` 2006-02-13 16:33:00

А к ДК это имеет отношение?

Право... Одно скажу жаль что я не модератор. _______________ VMS :shljapa:

Тогда обсуждайте тему с теми кому приемлимы фаши формулировки типа Что же господа вперёд вы не первые, вы также не последние. Ведь это так модно и рентабельно быть жертвой, не правда ли???

Даже не хочу пытаться понять

Упустил вот этот момент

Если Вы не против пойдем по пунктам

Орхан пусть ваши союзники - наши западные соседи освободят 90% ( чтоб не цеплялись 83% по Севру) нашей земли и ложись спасть и спи спокойно а то тема беспокойного сна как то очень сильно тебя беспокоит расслабся... во сне тебя никто рубить не будет разве что кто то из семьи известного тебе человека не приедет в гости и не подумает что ты армянин а еще хуже не обвинит в трусости и предательстве сам докажет вину и сам же приведет приговор Извиняюсь за оффтоп

Вот здесь мы с Вами диаметрально расходимся мое мнение об этом плане я высказал.

Баку с конкретным проектом урегулирования, который одобрен Ильхамом Алиевым. Предлагается, в частности, отвод вооруженных сил Армении на 50 км вглубь этой страны от бывшей западной (теперь - `внутриармянской`) границы Нагорного Карабаха и размещение многонациональных миротворческих сил ОБСЕ между Арменией и Нагорным Карабахом. Ведь шито белыми нитками Смыссл размещения "миртворцев" между Армение и Арцахом только один - развязать новую войну и не дать Армении помочь Арцаху. про остальное молчу ... хотя не лучше но это...

ЧТО ОБСУЖДАЮТ КОЧАРЯН И АЛИЕВ Президенты Армении и Азербайджана сегодня в Рамбуйе (Франция) впервые за 18 лет конфликта вокруг Нагорного Карабаха обсудят конкретные варианты урегулирования проблемы, сообщило АНН. Роберт Кочарян на днях высказал осторожный оптимизм по проблеме Нагорного Карабаха, и на то есть серьезные основания. Дело в том, что впервые в Азербайджане предложен вариант урегулирования, учитывающий интересы армянской стороны. Председатель азербайджанской партии Национального конгресса Ихтияр Ширин на днях выступил в Баку с конкретным проектом урегулирования, который одобрен Ильхамом Алиевым. Предлагается, в частности, отвод вооруженных сил Армении на 50 км вглубь этой страны от бывшей западной (теперь - `внутриармянской`) границы Нагорного Карабаха и размещение многонациональных миротворческих сил ОБСЕ между Арменией и Нагорным Карабахом. Территория между этим регионом и Арменией до конца 1980-х принадлежала Азербайджану, т.е. Армения не имела границы с Нагорным Карабахом. Безопасность же азербайджанцев, которые будут переселены на эту территорию, должна быть обеспечена со стороны многонациональных миротворцев ОБСЕ и местной, возможно, армяно-азербайджанской полиции (вариант наподобие пограничного размежевания в Боснии). Но наряду с азербайджанцами на эту территорию, по мнению Ширина, могут быть переселены и армяне, когда-то проживавшие там. Как считает Ихтияр Ширин, `власти Азербайджана должны обеспечить широкую автономность Нагорного Карабаха, но при этом важное значение имеет сохранность этнического и культурного характера`. После шести месяцев с момента утверждения автономности Карабаха жители этой территории должны создать местные органы самоуправления. Проект также предусматривает проведение референдума о кондоминиуме - совместном управлении Нагорным Карабахом со стороны Азербайджана и ОБСЕ, но только после приемлемого для Баку территориально-этнического размежевания в Карабахе. А функции гаранта в заключении соглашения между Азербайджаном и Арменией должен сыграть Совет Безопасности ООН. Что касается армянского проекта, он не предусматривает изменения нынешнего статуса Нагорного Карабаха, но предполагает возможный обмен некоторыми `внутрикарабахскими` территориями и `перекрёстное` возвращение в регион беженцев с обеспечением национально-культурной автономии карабахских армян и азербайджанцев. Ереван пока против восстановления `азербайджанской полосы` между Карабахом и Арменией, но не возражает против возможности объявления этой полосы демилитаризованной зоной и возвращения туда беженцев. Армения не возражает против контрольно-регулирующих функций ОБСЕ в карабахском урегулировании и в участии ОБСЕ во временной карабахской администрации. Таким образом, у обеих сторон появились точки соприкосновения. Заинтересованность Армении в урегулировании проблемы обусловлена прежде всего энергетическими и транспортными причинами, включая возможности возобновления поставок азербайджанских энергопродуктов и иранского газа через Азербайджан (ирано-армяно-грузинский газопровод пока строится), как и возобновления транзита российских грузов через Азербайджан. Азербайджанская же сторона заинтересована в разблокировании своей Нахичеванской автономии (которая отделена от Азербайджана Арменией) и в `доступе` к крупным высококачественным ресурсам урана, бокситов, меди, хрома, марганца и железной руды в районе между Карабахом и Арменией (участок Дашкесан-Алунитдаг). Ранее сообщалось, что Минская группа ОБСЕ по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха в срочном порядке отправилась во Францию, где запланирована встреча президентов Армении и Азербайджана Роберта Кочаряна и Ильхама Алиева. kavkaz.memo.ru 2006-02-10 18:20:00

А их никто спрашивать не собирается...

Александр Вы меня удивляете честное слово Вам неизвестно что Турция уже 15 лет блокирует границу с Арменией? А насчет резолюции... если это всего лишь дипломатическая уловка ... почему бы США ее не принять? сразу сторонников в Армении станет больше. Да и в самих штатах. Почему Вы обращаете внимаение только на факты говорящие против России начисто игнорируя все что говорит против Ваших версий. Пример: 1) Вы недавно утверждали что РФ не признала геноцид... 2) Что нет блокады со стороны Турции Факты говорят об обратном и факты железные. Т.е. на два из моих вопросов Вы ответили неверно. Далее Вы утверждаете что это РФ блокирует Армению через Абхазию. Здесь спорить не буду но только по тому что у меня нет достоверной "инсайдерской" информации на этот счет, нет и железных фактов говорящих о (не)правильности этой версии Что касается моих же ответов на свои же вопросы... просто я стараюсь объективно смотреть на ситуацию привожу известные мне факты "пророссийские" и "анитроссийские" ... ведь могу уйти в несознанку говорил уже закидаю кучей пророссийских фактов и что? Ну предположим сломаю я Вашу с Арменом исходную точку о негативе от России и позитиве от США... А дальше то что? Сам то буду знать что есть другие факты нивелирующие "пророссийские" ... я не ищу победы в споре поверьте... "оно мне не нужно" (с). Мне интересна Ваша точка зрения, интересено возможное развитие событий... В регионе происходят серьезные изменения это факт... идет серьезная игра... И Ваша точка зрения достаточно интересна ...но ...есть одно но... фактология хромает...выше я приводил примеры. Неверные исходные данные... А так то, Вы думаете кому то из нас не хотелось бы чтоб США были на нашей стороне и т.д. .... но ведь факты то ( обсуждали их не раз, не хочется ходить по 10 му кругу) говорят о ...том что как минимум все не так однозначно как говорите Вы.

ПЕРЕГОВОРНЫЙ ПРОЦЕСС- ВЫЗОВ НЕЗАВИСИМОСТИ НКР Создать национальную доктрину по адекватному реагированию на современные вызовы, включая вызовы от переговорного процесса, предложил координатор НПО `Хельсинкская инициатива - 92` Карен Оганджанян. По его мнению, в разработке этой доктрины помимо властных структур, должны участвовать политические силы и влиятельные неправительственные организации. Он намерен обратиться к властям Карабаха с призывом немедленно начать разработку такой доктрины. Нынешний этап переговорного процесса - это серьезный вызов существованию независимости НК и противоречит результатам референдума 1991 года. Власти и общественность НК должны сделать все возможное, чтобы возвратить НКР за стол переговоров, сказал Карен Оганджанян в интервью karabakh-online. Никто не вправе решать судьбу целого народа за его спиной, отметил правозащитник. karabakh-online.com 2006-02-09 16:48:00