Гуру

Какую информацию? То что у них дальность маленькая и надо лезть на самый передок под все что стреляет что бы хоть куда то попасть? Это в ттх написано.. заказ был раньше, по крайней мере летом 15 года когда обсуждали структуру заказа.. может просто снять не смогли.. может не захотели..

Ну ну)) один сгорел, один повредили, из 4-х оставшихся отстрелялся только один. Остальные драпанули... накрыл пост, лёгкий ожог толи у одного, толи у двоих.. если память не изменяет стреляли по ним из кс-19 100 мм... на выходе на позицию стрельбы..

Вполне внятный вариант применения, но точно также решается другими средствами.. причём 6 солнцепёков куда менее мобильны чем уже имеющиеся в полках средства.. дивизион град две высоты точно также может артподготовить... при этом ещё и кучу других задач решить, которые солнцепёку недоступны.. 6 солнцепёков по цене = дополнительная минометная батарея во всех батальонах первой линии с запасом боеприпасов на всю войну... ещё и останется.. вот такая математика.. на мой взгляд это обычная дилемма выбора между узкоспециализированным изделием и универсальным.. узкоспециализированное сделает свою задачу лучше и быстрее, универсальное эту же задачу хуже и медленней, но зато точно также выполнит ещё тучу других задач которые узкоспециализированное Вообще не выполнит.. я ещё раз повторюсь, я не против любой оружейной системы.. любую из них можно использовать и наработать тактические схемы под неё.. просто по моему должна быть какая то шкала приоритетов задач.. по моей солнцепёк бы появился примерно через пару миллиардов подобных договоров.. не раньше..

Ну да, в той кучке лежал что рядком.. командир яшмы вроде

Ваши бы цифры да Богу в уши.. израиль например пользует собственные движки предельных возможностей.. ресурс маленький из за этого.. там чуть не 3 лошадки на кг веса.. цены там мама не горюй.. да и не цена главное.. 420 млн военного бюджета это деньги на содержание армии.. развития в этих деньгах нет.. я бы мог сказать точную сумму которая прошла через вооружение например за 8 самых жирных лет кочаряна.. но вы не поверите.. сейчас получше стало, но и цены поменялись и возможностей поменьше стало.. сейчас не 90-е и не 2000-е.. оружие нужно всем, со складов не продают уже.. как раньше за 1000 баксов д-30 никто не продаст.. полноценные пол ляма просят.. то что вы описали это будущее.. не для нас даже.. будущее для американцев.. даже у них сейчас нет того что вы описали.. это концепция будущих воин, да и то не глобальных..

Я думаю что 16 часов полёта орлана это фикция.. 14 кг аппарат из которых заявленных 5 это полезная нагрузка.. могу предположить что 16 часов он пустой в воздухе продержится, а с нагрузкой часа 3-4 не больше.. в принципе боевой радиус в 120 км тому поттверждение.. час туда, час обратно и час-полтора в районе цели.. беспилотник вообще то не ищет цель.. слишком маленький обзор.. типовая съёмка 70 км2 для этого класса.. максимальная 300-400км2.. проверить объект определенный - можно.. найти танковую роту - если только случайно.. на 10000 км2 потребуется минимум 20 бпла единовременно в воздухе.. с учётом ротации и 24 часового наблюдения минимум 60 комплектов с 8 часами налёта в день... ресурс у русских примерно 50 часов.. у евреев 30... тоесть хватит на неделю тотального наблюдения дальней зоны.. потом капремонт, замена двигателя и -10% на списание или потери (если без противодействия).. с противодействием -30-40%.. а ещё ведь есть ближняя зона, которую тоже смотреть надо.. я все это пишу что бы вы поняли сложность проблемы наблюдения за большими пространствами с помощью бпла.. и это ещё не говорю о личном составе.. 70 км2 за смену это физический максимум оператора.. надо анализировать 80000 км2 ( 8 раз по 10000).. итого 1000-1100 операторов.. при покрытии каждой точки 1 пролёт каждые 4 часа..и это только для контроля зоны цели, если ещё и маршруты выхода на цель то 3000-3300... это конечно утрировано все.. просто для осознания масштаба задачи тотального контроля..но даже если уменьшить на порядок, то все равно получается нехило..

Именно так.. и мы и Азеры будем использовать смерчи именно по гражданским.. надеюсь мы все же от этого удержимся и будем применять просто на меньших дальностях по войскам..

По куполу, не надо его рассматривать как защиту от Искандеров, как это представляют Азеры.. если это убрать то в остатке отличная система защиты от РСЗО передовых частей и районов сосредоточения.. не дёшево конечно, но могут себе позволить.. одно хорошо, что у нас всеже РСЗО на вторых ролях..

Ну и сейчас дойдут, а толку от этого, мы говорим о площадях сопоставимых с площадью Армении.. 70 км глубины да на фронте в 500 км.. это 35.000 кВ км.. грубо конечно.. 100 групп даже в Армении нихрена не разведают даже если на такси будут передвигаться..

Стационары остаются конечно, но только гражданские.. военных целей на такой дальности обычно нет, это слишком далеко для 2-3 эшелонов, но не дотягивает до тыловых.. аэродромы обстреливать замучаешься, например всех запасов азерских смерчей хватит максимум на 7 дней выведения степанакертского аэропорта из игры.. а их у них куда как больше чем у нас.. вообщем, если не будешь знать что в данный конкретный момент на ВВП стоит куча самолётов то и стрелять смысла нет.. цели смерчей это скопления бронетехники и живой силы.. колонны на маршах..

канакер, ну что вам сказать.. можно назвать и обезьянничеством.. я бы назвал "погоней за модными новинками"... это солнцепёка конкретно касается.. со смерчем немного иначе, оружие неплохое если у тебя есть реалтайм инфа о ситуации на глубину больше 40 и до 70 км от линии фронта.. это задача очень сложная.. теже амеры например вообще считают что дальше 40 км РСЗО нахер не нужны.. так как если у тебя есть возможность вести полноценную воздушную разведку на такую глубину, то и поражать лучше воздушными средствами.. но у них своя специфика конечно.. никто кроме них не может создать такую плотность средств воздушного нарадения.. внедрение смерчей станет импульсом для развития загоризонтной разведки в наших вс.. именно по этому я и был всегда против дальнобойных РСЗО, так как считал что сначала надо полноценную разведку обеспечить а уже потом думать чем разведанные цели поражать.. у азеров кстати такие же проблемы.. цель они разведали в принципе, но пока обработали данные и открыли по ней огонь прошло почти 48 часов.. в результате цели на месте небыло, ближайший человек в 5км от места попадания..

Извините но цены вы не знаете.. только предположения пока.. а я правда не помню уже, но не 40 точно а насчёт танков и автоматов пример некорректен.. и танки и автоматы это основное оружие.. солнцепёки узкоспециализированное.. целесообразность приобретения узкоспециализированного оружия при том что основное пока в некомплекте на мой взгляд вопрос спорный..

Чёрная стрела - общевойсковая крупнокалиберная, есть везде.. пгм акурасси и сако- высокоточные дальнобойные, уже не мало, но это не "солдатское" оружие.. учить долго на них, обычно контрактникам дают на втором контракте, при том что строчку и первый контракт либо с свд либо с чёрной стрелой.. Общевойсковая это свд.. к ней притензии по точности, качеству оптики и ресурсу... испортить очень легко... св-98 неплохая замена, но цена совсем не соответствует.. западные аналоги дешевле значительно, но в западном калибре.. нам бы в идеале западный болт под наш патрон.. есть у сербов и у чехов.

Не брали мы её никогда.. у нас лучше модели намного.. это специализированное оружие, на таком обычно у нас не экономят

.

Ну я своё мнение же говорил? Любое дело можно сделать десятком различных способов.. солнцепёка небыло, думали как и что без его помощи, сейчас придумают ещё пару-тройку вариантов уже с учётом новообретенных возможностей. Это не значит что солнцепёк незаменим.. вообще нет такой оружейной системы которую нельзя заменить.. у всех свои плюсы и свои минусы.. я сторонник математического и экономического подхода, без всяких психологических заморочек.. самый лучший психологический эффект это труппы врага... у нас был как то разговор об АГС и минометах.. все любят АГС.. он удобный, маленький, точный с компактным бк... но для меня например он и рядом не стоял с 60 и 82 мм минометом.. при том что цена выстрела одна и та же, а результат у 60 мм больше в разы, а у 82 на порядок.. конечно в некоторых условиях АГС даст фору любому миномету, но только ради этого разве стоит говорить что АГС предпочтительней миномета? Я допускаю что в каких то условиях солнцепёк сможет сделать дело проще и лучше чем что либо другое, но не думаю что это может быть достаточной причиной для его покупки.. вообще вокруг современных систем вооружения сейчас куча ненужного ажиотажа.. например тема модернизации танков.. я ещё пойму замену прицела, но все остальное полная профанация.. т-72 нужно всего 2 вещи - тепловизионный прицел и нормальная краска.. а сейчас лепят такие конструкции, что потом не понятно как он вообще передвигаться будет.. как по мне что нужно это собственное производство птрк класса "фагот".. массовое.. тысячи штук.. и производство собственных боеприпасов для нарезной артиллерии 122 и 152 мм и минометов... все... больше ничего нахрен не нужно.. все остальное можно покупать..

)) ну надеюсь вы укрепились в своём мнении что свалить из страны и дезертировать от службы в армянской армии было правильным решением? Поздравляю))) требуйте и критикуйте войско польско, вы им налоги платите ведь... ну а мужики и учителя идут на фронт в том числе и на Ваше место.

Прошу быть аккуратней в высказываниях и не разводить тут очередной срач. Тем более когда речь идёт о людях которые просто чихнув сделают для страны больше чем весь наш форум за всю свою жизнь. когда у тебя 2 копейки, а проблем на 200 рублей знаете какая битва за эти 2 копейки начинается? И аргументы у всех железнобетонные, и хрен поспоришь, и в душе понимаешь, что все это надо, и смерчи нужны, и солнцепёки, и грузовики обычные, и куча чего ещё.. вот Тико сказал что такая точка зрения просто была у МО. Именно так, такая и была. Мотивы можем обсуждать хоть месяцами. Я например считаю, что не последнюю роль сыграла именно популярность данного решения. После апреля кстати договор пересмотрели там где это было возможно, как раз в сторону менее громких названий. Если вы считаете что МО это что то монолитное с одной единственной точкой зрения то очень ошибаетесь. Сотни людей, тысячи задач, десятки тысяч переменных. И не всегда математика это главный критерий. явных косяков в закупке за всю историю армии пока не было. Были спорные решения, не без этого. Я своё мнение высказал лишь, на истину в последней не претендую, но под каждым словом готов подписаться и обосновать с расчётами.

Тигран, я понял о чем вы.. просто страхи общества переносятся на армию, а армия вместо того что бы свои "страхи" невилировать начинает успокаивать общество... а самое поганое, что общество не успокоится никогда, а реальные угрозы отошли на второй план.. завтра если наши возьмут какую нибудь высоту начнётся шабаш, но это опять ничего значить не будет.. проблемы решаются годами, и решения не всегда такие как "кажется" обществу.. иногда их даже нет просто.. как по мне так вообще надо закрыть все обсуждения на военную тему за пределами стен генштаба. Только пользы больше будет.

Честно говоря я рад тому что купили.. теперь хоть разговоры на эту тему закончатся.. есть и хрен с ними, пусть будут.. не помешают.. денег жалко только..

Не думаю, что у 1000 120мм мин психологического эффекта меньше... а по цене 10% от залпа 1(!) солнцепёка... зато это универсальное оружие... но на закуп 120 мм мин военным бы сделали "фи"... как можно оружием 40-х годов воевать...

))) ну я при своём мнении и остаюсь.. что солнцепёк, что смерч как по мне так нахер не нужны... в данном конкретном случае военные пошли на поводу общественного мнения.. сами по себе системы вполне рабочие, хоть и сильно специализированные.. солнцепёк сильно ограничен по тактике применения, смерч по достойным целям на дальностях применения.. Дело не в системах, а в "цене альтернативы".. то что можно было сделать на эти же деньги..

Потому что РСЗО считают не по пусковым, а по боеприпасам..

))) интересно как?

В принципе достаточно ровное голосование.. явный перекос только по линиям: белые - остальные христиане - остальные мегаполисы - остальные Типичного избирателя трудно выделить разве что белый христианин vs чёрный иудей