Гуру

6 минут назад, w i t o сказал:

Я, конечно, там не был и Томахоки не считал))), но, в любом случае инфа, подтверждаемая фотками более достойна внимания. Вот более детальное фото,  квадрата, где 5х Workshops

Не похоже на кассетник.

 

А вообще, разговор не о чем. Поставленную задачу американцы выполнили. Даже если и долетело 23 из 500 выпущенных ракет. Кто-то людей не жалеет, а кто-то ракеты.Уж лучше так

Ремцех это жестянка которой касетника хватит за милую душу.. все эти 5 цехов могли быть уничтожены одной ракетой, благо в каждой 166 боеприпасов размером с 82 мм мину и даже больше.. пожар своё доделал..

по второй части скорее соглашусь.. задачу выполнили.. только этой задачей не было уничтожение базы.. урон нанесли, притормозили использование авиации, политические цели достигнуты.., 

вывод: политическую задачу выполнили, военную нет.. всех устраивает, и слава богу..

Кстати, за версию с подгонкой результатов под 58 говорит и тот факт что в дальнейшем анализе этих снимков появляется РЛС в районе треугольника между взлётами... также цель как склады ГСМ (3 цели) по сообщениям американцев поражена не полностью, 2 уцелели... исчезло пару ремонтных цехов якобы поражённых... пораженным считают и ангары в которые небыло прямого попадания а ракета упала просто рядом.... и после всего этого опять вывод что 58 ракет попало.. прямым тестом опровергли первый анализ, перераспределили кружки и опять 58.. и опять без доказательств.. 

32 минуты назад, w i t o сказал:

Повторю еще раз фото  http://postskriptum.org/2017/04/08/sharaiat/

Ну кружков можно было и 58 шт нарисовать )) я пока ниодного кадра с двойным поражение бункера не нашёл.. все одиночные.. из 10 кружков по складам боеприпасов только в 3-х есть следы попадания, да и то скорее всего кассетным боеприпсом без разрыва хранящегося.. мягкие цели типа ПВО и ГСМ это тоже касетники, в моем расчете 12 ракет у них 12 целей, ту разночтения нет.. 

все разночтение в подсчете поражённых бункеров и их "двойном" поражении. 

Как ни странно нет ничего про РЛС на этой фотке и вообще ничего инфраструктурного в  центральной и правой части аэропорта.. хотя на съемках отлично видно что попадания туда были.. если их дорисовать то получится не 58 целей а далеко за 60.. по моему просто подгонялись цифры под конкретные 58.. 

1 час назад, stateless сказал:

это все если принять версию о не долетевших. Тогда как долетели или не долетели мы не знаем равно как и сколько долетели. 

Оценка урона это вообще отдельная тема во всех армиях мира..

для примера

во время балканской войны в стадии воздушной операции по отчетам летчиков и средств разведки было уничтожено 220 танков сербов. После войны оказалось что только 12 танков были поражены. 

Один дивизион с-125 был уничтожен во время 43-го массированного налёта,  причём 42 раза докладывалось о его уничтожении.

особое внимание уделялось поиску и уничтожению мобильных средств ПВО,разных Квадратов и Ос, как наиболее опасных для воздушных средств коалиции. Результаты близкие к нулевым.

именно по этому данная фаза операции продлилась больше 100 дней вместо 5 запланированных... при том что привлечённые средства за этот период были увеличены в  4 раза к концу операции.. а это означает, что переоценка возможностей составляла примерно в 40-50 раз от запланированной.. 

это все выводы самих американцев сделанные пост фактум.. сейчас это уже история и преподаётся в академиях США, где пиаром заниматься не надо, а существует только трезвый расчёт...

по томагавкам врут обе стороны, статистически за все время использования этих ракет промахи/сбои составили 10-15%... тоесть просто не попасть должно было от 6 до 9 ракет.. как этот показатель был улучшен в 6-9 раз никто объяснить не может. Дальше, стандартный наряд на поражение одной цели по уставам США это 3-4 ракеты на цель, тоесть изначально американцы стреляли по 15-20 целям, что явно не достаточно для гарантированного поражения такой цели как военный аэродром.. из всех кадров что были, видно разовое поражение 9 бункеров фугасными и многочисленные следы кассетных разрывов, из которых результативными можно считать 2-3 (накрытая батарея ПВО, радар и склад ГСМ.) тоесть было поражено 11-12 целей из запланированных 15-20. Незнаю кому как но вполне нормальный результат, тем более что удар был хоть и массированным но все же недостаточным.. долетевшее количество ракет можно принять в 50-53, попавших в цель 9 по бункерам и допустим по 4 кассетные на каждую площадную цель итого 21 ракета, плюс возможно  пару штук по менее значительным целям не упомянутыми в сводках.. итого 23 штуки о которых говорят русские, но русские тоже лукавят. Они считают только ракеты нанёсшие урон, а остальные 27-30 штук списали на недолетевшие, хотя они скорее всего либо попали вторично в одну и ту же цель, либо попали в цели которые в реальности таковыми не являлись... ещё как допущение могу принять версию о потере некоторой небольшой части ракет из за малого времени на подготовку пуска. 

По моим подсчётам, для гарантированного поражения такой цели необходимо примерно 150-200 ракет в четырёх залпах в течении суток с промежуточной оценкой результатов поражения после каждого залпа.. либо воздушный десант на аэродром до батальона с последующим усилением тяжелым оружием и бронетехникой силами транспортной авиации))) вообщем по классике, лучшее средство борьбы с самолётами противника это танки на его аэродромах))

За сто Лямов сирийцы бы эту базу сами сожгли.. да и русские бы не отказались... совсем хватку деловую теряют янки... 

5 часов назад, Арарат сказал:

Бонди, а чего ты ожидал от амеров? Почитай Гуру.

ту думаешь, Гуру тоже за Эрдогана? Эрдогашу ведут как барана на заклание. а для того, чтобы не упирался, ему говорят, какой он крутой и правильный, крутой и мудрый и даже "обсуждают" с ним животрепещущие вопросы.

Я за Эрдогана.. пока ему удалось хорошенько опустить экономику, угробить армию, вернуться в политические 20 годы, рассорится со всеми кем возможно.. но ещё много чего надо сделать... работы на поколения.. Османская империя самая опущенная из всех за последние 150 лет, но процесс не закончен... думаю Эрдогану это по силам...

Госдеп без критики потдержал, Иран тоже, ну и Азеры вообще до окончания подсчёта поздравили...

нам тоже надо поддержать)))

А мне понравилось.. так держать, товарищ Эрдоган))) 

нам сейчас надо по быстрому с азерками вопрос решить, а то опять к очередному раздербаниванию оттоманов будем не готовы..

1 час назад, w i t o сказал:

Вместе с зампотехом)

Да у них меньше командующего бронетанковыми войсками даже заморачиваться не будут..

19 минут назад, Warsag сказал:

Гелик фигня, у них там что-то очень похожее на Тополь М проехало))) 

 

По расчётам пока только до Калифорнии дотягивает)) уже лет 5 у них... своя разработка на основе китайской.. из-за этого амеры и засуетились... и с Японией и южанами у них из за этого напряги.. те боятся, что амеры долбанут превентивно, а оборотка на сеул и Токио прилетит.. вообщем тут серьёзная заваруха назревает, Ближний Восток может всем детским лепетом показаться...

Военную версию клепали все кому не лень.. уазик в немецком исполнении.. хорошая машина... простая и надежная.. у нас их во время войны 2 штуки было.. бундесверовские... 2.5 литра дизель на моих глазах зимой 93 перетащил из севана в дилижан заглохший автобус с людьми.. без напряга.. 

5 часов назад, w i t o сказал:

Пару часов точечных ударов по военным объектам и инфраструктуре. И все. Простым корейцам хуже от этого не станет

Северным может и нет))) а вот южным писец)) там обычной артой по сеулу могут удар нанести сопоставимый с ядерным..  только это и сдерживает, давно бы уже по северянам ударили...

9 часов назад, Мегреци сказал:

Не только поэтому. В стоимости каждого изделия 25-30 % составляет заработная плата..

Средняя зарплата в США  - 3300 долларов

Средняя зарплата в России - 565 долларов

Т.е на изготовление начиная от (образно) стали, пластика ...до скажем конечного продукта (ракеты или подводной лодки...), Россия тратит на зарплату  в 6 раз меньше чем США. Если к этому добавить ещё наличие в России всего исходного сырья, то картинка становится логичной.

 

Зарплата ерунда.. в китае ещё меньше, а хорошие изделия дешевле чем у русских все равно не выходят...

в серии амеры делают вполне конкурентную продукцию.. их проблема это система НИОКР-ОКР где тратятся необоснованно большие деньги... потом их приходится забивать в цену конкретного продукта... а поскольку масштабы производства сравнительно небольшие вот и выходит цена изделия золотой...

подозреваю что и РФ тоже самое если правильно считать... но там считают совсем по другому... много капитальных расходов сделанных ещё ссср в цену не закладывается.

По моему есть очень элегантное решение (хотя решения сейчас никто не ищет)...

размещение на всех аэродромах наблюдателей у которых будет внешний выход только на координационный центр. Инспекция всех вылетающих самолётов.. Раз в 2-3 часа выход на связь с одной фразой "чисто/не чисто"... думаю и Ассад и Путин согласятся с удовольствием, им химическое оружие нахрен не надо.. 

но думаю это утопия))) не для того тему раскручивали что бы вот так просто от неё избавится.. 

Главный вопрос: кому это выгодно? Я вижу турков, оппозицию и арабов (могли и каждый сам по себе и снюхавшись вместе такое провернуть) даже Игиловцам в Иглибе это нахрен не надо... про Ассада вообще молчу, ему от этого ничего кроме неприятностей не прилетает..

Кстати пересмотрел видео с воздуха то что русские опубликовали.. несколько самолётов действительно выгнаны в поле.. миг-23 судя по форме.. и они горячие, но теплосьемке хорошо видно.. стоят за пределами ВВП прям в траве и дороги там нет.. и вообще ничего рядом нет.. 

вообщем полудоговорняк конкретный.. одному очень надо было отбомбится, а другому неприятно конечно, но что не сделаешь для протеже))) шутка конечно, но в каждой шутке есть лишь доля шутки)))

а по большому, если дня через 2 не повторят, то это грамотный PR ход, а не военная операция.. точнее цели больше политические чем военные...

Сейчас посмотрел репортаж потдубного с аэродрома.. вообщем, там очень мало видео.. видно: 

применение фугасный противобункерных и кассетных модификаций томогавка.. и дырочки есть и как положено вынесенные ворота и задние стенки в метр толщиной.. самолёты на атомы распылены, куски с кулак максимум.. говорит о 9 самолетах.. в одном ангаре все ещё горит.. также на полосе видны разрывы суббоеприпасов от кассетной модификации.. в одной ракете 166 штук с 1.5 кг тротила.. полосе они в принципе  похрен но складам и РЛС видимо досталось именно от них.. 

также на съёмке видно 2 самолёта в неповрежденных ангарах.. 

еще говорит о неразорвавшихся суббоеприпасах на территории аэропорта, но это в принципе нормально, обычно часть специально праграмируют на задержанный взрыв или неизвлечение...

по амерским нормативам через 8 часов   После массированного удара любой аэропорт считается функционирующим.. учитывая утомленных нарзаном арабов, думаю дня через 2 восстановят   Аэропорт для первых полётов..

1 минуту назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Гуру... ну не надо... Вы же были и Там и знаете что и как здеся...

 Боюсь разочаровать, но физика даже в Сирии у американцев такая же как мухосранцке... 300 кг это 300 кг

1 минуту назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Гуру... Вы были в

))) Гуру... хоть не в тему... но...

Знаете, когда мне клиент начинает про дырку в детали, то я отвечаю...

- Дырка в животноводстве, а здесь отверстие ))

Видео посмотрел? А теперь посмотри на фото майора и скажи что и там и там одним и тем же стреляли

5 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Представил..

Здесь наглядней и в динамике)))

А теперь сравни)))

5 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

А дырочка где? Это последствия обычного пожара а не попадания томагавка..

Ой ладно))) я с этими майорами за партой год просидел)) они по другому и не умеют разговаривать)) 

пока только слова... выжгли они там что то.. в тамогавке 450 кг взрывчатки, а в противобункерном 300 кг примерно.. дырочки он увидел, а обломков самолётов и вышебленные внутренним взрывам ворота почему то никак найти не может.. вы вообще разрушения от 300 кг взрывчатки представляйте? открытый ангар это пустой ангар...  

1 час назад, kanaker сказал:

да ладно  так уж и энергетический кризис от 2 сожженых терминалов?  Весь эффект от Ливии будет максиму $10 баксов скачок на день два.  Дальше Иран, Саудиты и Россия с радостью встанут в строй. 

Да ладно, я утрирую)) местные сами не дадут что то терминалам сделать)) на что им жить то потом)))

По самолётам 2 версии: русская-6, амерская-15... правда где то между скорее всего))) хотя результатов от средств объективного контроля нет.. хотя они точно есть, по другому такими ракетами не стреляют.. в принципе если русские цифру занизили, то амеры вполне могут выложить свои данные...

Версия с-300/400 по моему совсем натянута.. оба комплекса в принципе не предназначены под перехват крылатых ракет.. могут сбить конечно, но это для них совсем не типовая цель, они больше на самолёты заточены.. да и вообще их присутствие на этой базе очень сомнительно, особой опасности с воздуха у сирийцев небыло.. больше поверю что поставленные сирийцам комплексы прикрывают дворец Ассада или  генштаб..

предупреждение было за 2 часа (сейчас уже говорят об 1 часе).. в принципе есть возможность что летающее улетело.. погибший лётчик на мой взгляд как раз из неуспевших взлететь... иначе бы либо эвакуировался бы либо сидел бы в убежище.. за час можно было элементарно растащить самолёты по углам ввп... томагавк летит по вложенной траектории в определённую точку... перенаправить его практически невозможно..

ИМХО: показная акция, полудоговорняк, толку мало, шуму много.. у русских этого металлолома на складах до Жоры, а летчиков на них лет 20 как не готовят... только в разных арабостанах и остались..думаю подкинут Асаду штук 20 в виде компенсации за моральный ущерб... 

PS: сегодня игидовцы химию в масуле применили.. и откуда она у них берётся..

Уже 17?

15 часов назад, u-2 сказал:

 

Кто то работу потерял)))