Айк, Бел и Шумеры

[Mambaru]

В принципе, наверное, все индоевропейцы вполне могут иметь какое-то отношение к шумерам в той или иной степени.. Разве нет?

[Ундина]

1001 ночь - не турецкие, а арабские сказки. А я читал армянскую народную сказку "мец айк" - слабовато и нарочито :diana:

[HAMMURAPI]

Дык поэтому 1001 и одна ночь и отдыхают по сравнению с турецкими источниками B)

Какая у Вас завидная страсть к армянам, даже я про "мец айка" не читала :sharik:

[hracher]

Если проведут конкурс на самый скромный народ - армяне займут предпоследнее место. Последние - карабахские армяне :diana:

[hracher]

hetaqrqir hotvat'

http://artsakhworld.com/Murad_Ohanyan/arm/...ory_Period.html

[Mono]

грачер

Даже без библии и без легенды айка-бела можно было догадатся что некая связь между шумерами и армянами может существовать.

В принципе сегодня есть ученные которые утверждают что Шумеры спустились с северных гор по течению Ефрата и Тигра. Вот статья из Британики

Encyclopædia Britannica Article

site of the earliest known civilization, located in the southernmost part of Mesopotamia between the Tigris and the Euphrates rivers, in the area that later became Babylonia and is now southern Iraq from around Baghdad to the Persian Gulf.

Sumer was first settled between 4500 and 4000 BC by a non-Semitic people who did not speak the Sumerian language. These people now are called proto-Euphrateans or Ubaidians, for the village Al-Ubaid, where their remains were first discovered. The Ubaidians were the first civilizing force in Sumer, draining the marshes for agriculture, developing trade, and establishing industries, including weaving, leatherwork, metalwork, masonry, and pottery. After the Ubaidian immigration to Mesopotamia, various Semitic peoples infiltrated their territory, adding their cultures to the Ubaidian culture, and creating a high pre-Sumerian civilization.

The people called Sumerians, whose language became the prevailing language of the territory, probably came from around Anatolia, arriving in Sumer about 3300 BC. By the 3rd millennium BC the country was the site of at least 12 separate city-states: Kish, Erech, Ur, Sippar, Akshak, Larak, Nippur, Adab, Umma, Lagash, Bad-tibira, and Larsa. Each of these states comprised a walled city and its surrounding villages and land, and each worshiped its own deity, whose temple was the central structure of the city. Political power originally belonged to the citizens, but, as rivalry between the various city-states increased, each adopted the institution of kingship. An extant document, The Sumerian King List, records that eight kings reigned before the great Flood.

After the Flood, various city-states and their dynasties of kings temporarily gained power over the others. The first king to unite the separate city-states was Etana, ruler of Kish (c. 2800 BC). Thereafter, Kish, Erech, Ur, and Lagash vied for ascendancy for hundreds of years, rendering Sumer vulnerable to external conquerors, first the Elamites (c. 2530–2450 BC) and later the Akkadians, led by their king Sargon (reigned 2334–2279 BC). Although Sargon's dynasty lasted only about 100 years, it united the city-states and created a model of government that influenced all of Middle Eastern civilization.

After Sargon's dynasty ended and Sumer recovered from a devastating invasion by the semibarbaric Gutians, the city-states once again became independent. The high point of this final era of Sumerian civilization was the reign of the 3rd dynasty of Ur, whose first king, Ur-Nammu, published the earliest law code yet discovered in Mesopotamia.

After 1900 BC, when the Amorites conquered all of Mesopotamia, the Sumerians lost their separate identity, but they bequeathed their culture to their Semitic successors, and they left the world a number of technological and cultural contributions, including the first wheeled vehicles and potter's wheels; the first system of writing, cuneiform; the first codes of law; and the first city-states.

[Mono]

Основной вопрос который всегда встает по поводу связей армян с древными цивилизациями шумеров, хурриев, хеттов и даже урарту это вопрос индоевропейского языка.

Почти что все эти цивилизации не принадлежат ни к семитам ни к индоевропейцам. Если посмотреть на карту региона то единственные народы которые могли бы быть культурнами потомками этих народов это кавказкие народы которые не принадлежат ни к семитам ни к индоевропейцам.

Именно поэтому многие ученные пытались искать у кавказцев отголоски этих культур. И находили между прочим. Например у северокавказких народов есть легенды которые очень странным образом похожи на хуррийские мифы, есть слова и словосочетания которые тоже не могли бы быть чистой случайностью.

Но все это слишком поверхностный взгляд. Я на конкретном примере покажу как все это запутано и переплетено.

Есть слово Халди

Регион южного междуречья в греческих источниках назывался Халдея.

Династия которая правила нововавилонским царством назывался Халдейской.

В Бехустанском надписе есть сведения о некоем армянине по имени Араха сын Халда который хотел узурпировать власть в Вавилоне.

Оффициально считается что Халдейские племена выходцы из Аравии и являутся семитами.

В Урарту верховный бог назывался Халди. Сами урартийцы иногда себя называли сыновьями Халда.

На юге черного моря по сведениям Ксенофона жили некие дикие Халдейцы. Халдейцы также жили на востоке Армении.

По греческим сведениям на Кавказких горах были Халдейские крепости и башни.

Я бы смог вспомнить еще и другие детали. Например что греческое слово халиб связано с халдом и связано с тем что металургия якобы пошла от халдейцев. В Риме халдейские магы были специалисты по астрологии. Оттуда и к русским попала слово Колдун итд итп. Более того в Библии много антихалдейской пропаганда. Но там Халдея это Вавилон ..

Теперь попытаетесь все это сопостовить и понять что такое Халдея ? Кто такие Халдейцы и каким боком все это связано с Армянами. Это ужасно сложный ребус.

Так что я бы посоветовал многим армянам не увлекатся простыми аналогиями. Все может быть намного сложнее или даже проще.

Чтобы понять историю нужно иметь в голове какой то теорию развития человеческих обществ. У нас с вами таких теории нету поэтому мы не можем полноценно понять ту информацию которая у нас есть. Раньше у нас была марксистская материалистическая муть а сегодня вообще ничего и никакой теории нету.

[Гость Джанбазеан]

ребята привожу различные наименованя армян соседними народами - армены,аримы,ХАЛДЫ,корды и т.д и т.п

У нас тоже кастати был племенной период в нашей истории - основные племенные союзы - Араманеаканы,Кордийцы,Хайасцы в зависимости от преобладания политической власти какого либо из этих племенных союзов ................соседи так нас и называли!

[hracher]

Моно джан, конечно всё так запутанно что "простому смертному" не понять. Но не думаю что в реальности всё было так запутанно. Если мы пользуемся только армянскими источниками то всё просто, конечно есть пробелы учитывая что армянские источники на армянском языки начинаются с 5 века. Когда же начинают использовать другие источники точнее интерпретации других источников то тут всё запутывается и непонятно кто мы и откуда.

На пример мы знаем про РИМ в основном из Римских источников и под вопрос не ставим, о Греках из греческих источников о персах из персидских источников. Мы верим этим источников так как они более менее правдоподобно описывают их историю, но у них ведь было довольно таки ограниченное представление об Армении что нормально они же там если даже побывали то так проездом. Название исказили или ещё хуже сами придумали чтоб греческому или римскому читателю легче было. Арташес стал Артаксес, Хайк стал Халд хотя у жителей Вана нету H есть Х (хатс, Хаик, ...) вообшем сам заметил. Что верно то верно нету у нас системного подхода так собираем всякую информацию и строим всякие теории и всё из за того что не хотим верить армянским источником и статья про которого Джанбазеан написал мне кажется очень даже верным который соответствует нашим армянским источникам. Надо выбрать какую то базу чтоб на этом выяснить наше происхождение. И почему не доверять нашим источникам?

[HAMMURAPI]

ребята привожу различные наименованя армян соседними народами - армены,аримы,ХАЛДЫ,корды и т.д и т.п

У нас тоже кастати был племенной период в нашей истории - основные племенные союзы - Араманеаканы,Кордийцы,Хайасцы в зависимости от преобладания политической власти какого либо из этих племенных союзов ................соседи так нас и называли!

[HAMMURAPI]

Моно джан, конечно всё так запутанно что "простому смертному" не понять. Но не думаю что в реальности всё было так запутанно. Если мы пользуемся только армянскими источниками то всё просто, конечно есть пробелы учитывая что армянские источники на армянском языки начинаются с 5 века. Когда же начинают использовать другие источники точнее интерпретации других источников то тут всё запутывается и непонятно кто мы и откуда.

На пример мы знаем про РИМ в основном из Римских источников и под вопрос не ставим, о Греках из греческих источников о персах из персидских источников. Мы верим этим источников так как они более менее правдоподобно описывают их историю, но у них ведь было довольно таки ограниченное представление об Армении что нормально они же там если даже побывали то так проездом. Название исказили или ещё хуже сами придумали чтоб греческому или римскому читателю легче было. Арташес стал Артаксес, Хайк стал Халд хотя у жителей Вана нету H есть Х (хатс, Хаик, ...) вообшем сам заметил. Что верно то верно нету у нас системного подхода так собираем всякую информацию и строим всякие теории и всё из за того что не хотим верить армянским источником и статья про которого Джанбазеан написал мне кажется очень даже верным который соответствует нашим армянским источникам. Надо выбрать какую то базу чтоб на этом  выяснить наше происхождение. И почему не доверять нашим источникам?

Изменено 5 октября 2005 пользователем HAMMURAPI (история изменений)

[HAMMURAPI]

(смотрю на свой рейтинг и краснею. :wub: )

[hracher]

Hastat gites HAMMURAPI?

[HAMMURAPI]

Hastat gites HAMMURAPI?

[HAMMURAPI]

(айсор авели цурте кан ерек :cry: )

Изменено 5 октября 2005 пользователем HAMMURAPI (история изменений)