Погромы в Бирюлево

[Solo]

Моя версия такая - армяне очень удачно спаразитировали на спине у Урарту.

Урарту веками осуществляла карательные походы во все уголки (будущего) армянского нагорья, уничтожая местную политическую и военную аристократию. Известны карательные акции Урарту в Таохе (Тайк), в Этиуни и т.д. Урарты (хурриты) расчищали внутреннее поле для урепления мощи своей державы. Но они износили себя в постоянных столкновениях с Ассирией и пали под ударами варваров.

Всё это время армяне отсиживались у себя в Цопке и Тароне. А после падения Урарту, по сути, захватили бразды правления в свои руки (династически), и вступили на подготовленную хуррито-урартами почву. Не встречая особого сопротивления, будучи индо-европейскими кочевникми подобно нынешним курдам, они за 100-200 лет расселились по всем уголкам бывшей урартской державы. Полностью лишенные государственнического инстинкта, подобно мышам и тараканам и прочим паразитам, они просто-напросто занимали бывшие урартские крепости, урартские сельскохозяйственные объекты (каналы, водохранилища, карасы) и т.д. Всё что мы видели после этого - это паразитирование на инерции урартов. Потом нас подхватили и понесли по течению пассионарные иранские аристократы, отточившие своё госудаственно мастерство на просторах великого Ирана. А потом когда и этот источник иссяк (точнее, мы его сами обрубили христианизацией и вардановой войной) - мы начали постепенно угасать. Не было достаточного государственнического инстинкта.

Но он сохранялся у бывших покорённых армянами автохтонов. И за счёт них армянская государственность держалась в разных уголках нагорья. В том числе и в Арцахе.

Дааа............"армяне удачно спаратизировали", расселились "подобно мышам и тараканам", лишенные достаточного государственного инстинкта .......... а вот некие мифические автохонты которых в настоящее время нигде не сыщешь, они да, сплошь государственники и именно за счёт них эти несознательные кочевники армяне ещё кое как держаться................

Кайваз, сказочники от истории аз-на и туркестана писают кипятком от восторга аплодируя вам.........

Это надо же так уметь обосрать своими теориями историю собственного народа!!!

[Romeo11]

По теории Кайваза он получается паратизирующий хай, а Нота пасстонарный автохтон))

[Solo]

По теории Кайваза он получается паратизирующий хай, а Нота пасстонарный автохтон))

:biggrin:

[Armawroy]

Кайваз просто алармист и провокатор национализма. :whistle:

[Гость]

Что всё так?……………… Субъективные фантазии Кайваза приправленные уничижительной для армянского народа риторикой? Продолжаем гнуть свою линию и к презрению подкидывать идейки по внутреннему расколу? ………………Я не знаю кто вы Спирит, но льёте вы воду не на нашу национальную мельницу ………………

[Гость]

Дааа............"армяне удачно спаратизировали", расселились "подобно мышам и тараканам", лишенные достаточного государственного инстинкта .......... а вот некие мифические автохонты которых в настоящее время нигде не сыщешь, они да, сплошь государственники и именно за счёт них эти несознательные кочевники армяне ещё кое как держаться................

Кайваз, сказочники от истории аз-на и туркестана писают кипятком от восторга аплодируя вам.........

Это надо же так уметь обосрать своими теориями историю собственного народа!!!

[kaivaz]

Надо трезво смотреть на вещи, а не жить иллюзиями. Тогда наконец может поймём, почему за 3000 лет нация имела государство от силы 400-500 лет.

[Solo]

ну наверно мы имеем право и обязаны обсуждать свою историю без политизации. Искать истину в спорах и размышлениях гораздо лучше и правильнее, чем те, кого Вы опасаетесь. Я нем могу с этой теорией согласиться или опровергать ее, я не историк, но Кайваз имеет свою точку зрения и должен спокойно ее излагать без оглядки на разные мельницы.

Не может быть история причиной раскола, тем более, если она окажется правильной.

Всё совсем не так безобидно как может показаться на первый взгляд..........То под каким углом преподносятся исторические теории формирует и национальное самосознание.

Например, никогда ни один уважающий свой народ историк русский, турок, англичанин или немец не напишет например - мы немцы спаратизировали на теле бог его знает кого........они могут сказать завоевали, покорили, ассимилировали, но не станут сравнивать свой народ с паразитами, мышами, и тараканами. ......... по одной простой причине, они в первую очередь несут в себе такое простое чувство как САМОУВАЖЕНИЕ, и стараются привить его тем, для кого свои взгляды на историю излагают..............

И да, история сама по себе не может быть причиной раскола, а вот её ТОЛКОВАНИЕ, очень даже легко.

[Solo]

Надо трезво смотреть на вещи, а не жить иллюзиями. Тогда наконец может поймём, почему за 3000 лет нация имела государство от силы 400-500 лет.

Кайваз, в чём именно заключается трезвость изложенной выше теории?...... Пожалуйста, конкретно, в чём???

[Гость]

Всё совсем не так безобидно как может показаться на первый взгляд..........То под каким углом преподносятся исторические теории формирует и национальное самосознание.

Например, никогда ни один уважающий свой народ историк русский, турок, англичанин или немец не напишет например - мы немцы спаратизировали на теле бог его знает кого........они могут сказать завоевали, покорили, ассимилировали, но не станут сравнивать свой народ с паразитами, мышами, и тараканами. ......... по одной простой причине, они в первую очередь несут в себе такое простое чувство как САМОУВАЖЕНИЕ, и стараются править его тем, для кого свои взгляды на историю излагают..............

И да, история сама по себе не может быть причиной раскола, а вот её ТОЛКОВАНИЕ, очень даже легко.

[Solo]

а мне плевать на всех остальных и на то кто как и что преподносит. Умение трезво смотреть на все и иногда критично, это самое главное качество. Зачем Вы тут сравниваете нас с немцами и турками и еще бог знает с кем? ПУсть они поют оду своему спасителю нации и строят памятники. А мы будем говорить правду, ибо нам нечего скрывать. И через 1000 лет, когда их не будет, и придут другие, все продолжится.

Не надо постоянно смотреть на других. Делайте то что считаете правильным. Не надо произнося каждое слово оглядываться по сторонам и думать про то что они про нас подумают.

Пошли все они лесом. Мы можем свободно обсуждать себя и свою историю. И даже если найдем 1000 неприятных сюжетов, мы их не должны скрывать, так как останется еще сто тысяч приятных.

Каких таких неприятных сюжетов?.........Человек выдал весьма субъективную, ничем не подкреплённую теорию, ...... ну выдал и выдал, вопрос ведь не в этом, я повторю свой вопрос:

ЗАЧЕМ ПОНАДОБИЛОСЬ СРАВНИВАТЬ СВОЙ НАРОД С ПАРАЗИТАМИ, МЫШАМИ И ТАРАКАНАМИ, ПРИ ЭТОМ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ ЕГО, ПРИПОДНЕСЁННОГО ТАКИМ НЕУВАЖИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ С НЕКИМИ НЕСУЩЕСТВУЮЩИМИ АВТОХОНТАМИ ГЕНЫ КОТОРЫХ АВТОР УСИЛЕННО ПЫТАЕТСЯ РАСКОПАТЬ?...... Неужели тяжело более уважительно излагать свои фантазии?..

[Armawroy]

Надо трезво смотреть на вещи, а не жить иллюзиями. Тогда наконец может поймём, почему за 3000 лет нация имела государство от силы 400-500 лет.

[Solo]

и потом SUM, вы можете плевать сколько угодно и на кого хотите, это ваше право и вам с этим окружением жить, но вот плевать на себя, дело не только бесполезное, но и мерзопакостное.

[Гость]

и потом SUM, вы можете плевать сколько угодно и на кого хотите, это ваше право и вам с этим окружением жить, но вот плевать на себя, дело не только бесполезное, но и мерзопакостное.

[kaivaz]

Трезвость заключается в том, чтобы сдёрнуть завесу (иллюзию) божественности творения армянского народа.

У нас как у евреев есть схожий мотив мифотворчества относительно нашего происхождения. Они богоизбранны. И мы, типа, тоже прям таки святые какие-то. Ага. А для поддержания ширмы святости рисуем картинку драматической, полной страдания и тысячелетней борьбы, трагической истории.

В реальности же - это обычный народ, который волею судьбы попал в волну и его выбросило на верхнюю полку античной истории. На подготовленной, возделанной почве. А вот уже когда надо было куда-то сунуться, где-то что-то реально отнимать, колонизировать, бороться, защищать... тут уже пас.

Русские превозмогли свою феодальную раздробленность, объединили земли вокруг одного города, потом напали на татар и в конце-концов захватили Казань и воткнули русский флаг им в жопу. А армяне что? Совершили хотя бы раз единый экспедиционный рейд в глубину врага? Дошли хоть раз до Стамбула, Анкары, Каира, Багдада, Исфахана? Осаждали хоть раз в своей истории сталицу, цитадель врага? Поругали их храмы, рубили головы их жрецам? Оскверняли их мечети? Нет и ещё раз нет.

Всё время только и были тем заняты, что лавировали между Македонским и Ахеменидами, Римом и Парфией, Византией и Сасанидами, Византией и арабами, моголами и сельджуками, турками и персами. А теперь уже и между ЕС и ТС. Уклонялись от армяноцентристской позиции. Всегда искали поддержку во вне. Потому что дальше своего мелкого удельного княжества не смотрели.

Казалось бы, очевидная ситуация, три армянских царства - таронские Багратиды, анийские Багратиды и ванские Арцруни. Ну собрались бы все втроём и сказали - всё, ребята, мы сбросили арабов. Теперь давайте все вместе будем против византийцев. А если с востока будут сельджуки напирать - или ломаем их хребет или становимся их союзниками и вместе с ними фигарим до Константинополя, по дороге собирая армянские земли вплоть до Кесарии... Но куда там. Почитайте историю. У каждого свой католикосат и свой карманный католикос. Таронские багратиды были заняты тем, чтобы, заручившись поддержкой арабов, вырвать у Арцруни Ван и водрузиться там в управлении. Арцруни были заняты тем, чтобы, заручившись поддержкой Византии, загасить таронских Багратидов. И те и другие вместе, сообща с Византией, гасили и резали армян-павликиан, доведя их до такого состояния, что те, с приходом турок, бросались им в объятия и становились первыми добровольно обращёнными в туречество.

Ну и так далее.

Не было никакой героической борьбы общеармянской. Была только обречённая борьба осколков доармянских элементов в Сасуне, Зейтуне, Арцахе и ещё пару мест.